Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
'Мальчик и Тьма'
( Дети в произведениях Лукьяненко )

 
Предыдущий лист 3 Мрт 00 - 17 Мрт 00 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на Очередные возражения
 Vickie  17 Мрт 00  12:34   Cообщение № 2272   Отклик   Редакт.
 Тема:  'Мальчик и Тьма'
 Заголовок:  Уход
Позвольте не согласиться! Уход - это не продолжение борьбы. Это именно отказ от борьбы. Когда бороться делается невмоготу, тогда - уходят. В уходе не сила, а слабость.
А вот почему каждый раз, когда я пытаюсь отправить сообщения, то его поля оказываются заполненными газетой "Голос"? Это что, тоже борьба? :))
 ic853vvm@ic.dcn-asu.ru |  
 Отклики: [2278] Технические проблемы; [2283] А я говорю;


Отклик на Форма и содержание
 Vickie  17 Мрт 00  12:28   Cообщение № 2271   Отклик   Редакт.
 Тема:  'Мальчик и Тьма'
 Заголовок:  О добре?
А вот есть ли абсолютное добро в мире - вот в чем вопрос...
 ic853vvm |  


Отклик на О вере
 Shipuchka  13 Мрт 00  11:58   Cообщение № 2190   Отклик   Редакт.
 Тема:  'Мальчик и Тьма'
 Заголовок:  Очередные возражения
1. Учение Ленина здесь не причем. В основе любой теории лежит набор "понятий, принимаемых без определения". К примеру в геометрии не определяются "точка" и "прямая".
2. Герои Крапивина за Добро борются НЕОСОЗНАНО. Никто из них себя Рыцарем Света не воображает. И это замечательно. А уход с мотивом "злые вы..." - это продолжение болрьбы.
3. Под идеалистом я понимал человека с положительным идеалом. Зачем такому враги? Он их не ищет.
4. Константин, а ты сам разве сомневаешься в том, что "укладывается в привычную схему"? :)
  |  
 Отклики: [2272] Уход; [2367] Запоздавшие ответы;


Отклик на Форма и содержание
 Константин Гришин  6 Мрт 00  14:48   Cообщение № 2060   Отклик   Редакт.
 Тема:  'Мальчик и Тьма'
 Заголовок:  О вере
Константин, есть же понятия, принимаемые без определений.

Увы, я на веру осень редко что-то принимаю, особенно если с этим в чем-то не согласен. "Учение Ленина верно, потому что оно истинно" - ничего не напоминает? :)

Но в мире Крапивина есть АБСОЛЮТНОЕ добро, к которому стремяться его герои. Это и есть их "правота".

Не всегда. А в последнее время вместо борьбы за абсолютое добро для всех и каждого все чаще появляется мотив "Уйду я отсюда, злые здесь все..." И уходят - на Дорогу, в Безлюдные пространства и т.д. За добро герои тоже борются - но уже не за некий абсолют, а за вполне конкретное добро для кого-то.

Идеалисты, все принимающие на веру - да, окажутся. До тех пор, пока будут существовать те, кто готов их использовать таким образом.
Журка тоже был идеалистом.

Почему "был", он им и остался. Только с одним небольшим отличием.
Он научился прощать. В то время как предельный случай идеализма прощения не предусматривает, враг один раз --> враг навсегда.

И потом, "идеалист" и "принимающий все на веру" - отнюдь не синонимы.
А я и не ставил их как синоимы. "Все принимающие на веру" - это уточнающая категория, выборка из числа идеалистов по определенному признаку.

И, наконец, разве Лэн все принимает на веру?

В начале книги - да. (рассказ Даньки, например, не вызвал у него подозрений, т.к. укладывался в привычную схему мировоззрения.)
В конце - уже не всегда...



 grishin@rusf.ru |  'Русская фантастика'
 Отклики: [2190] Очередные возражения;


Отклик на Давай с терминами определимся :)
 Shipuchka  3 Мрт 00  18:41   Cообщение № 2035   Отклик   Редакт.
 Тема:  'Мальчик и Тьма'
 Заголовок:  Форма и содержание
Константин, есть же понятия, принимаемые без определений. Какую цитату я должен о чувстве правды привести? Это я должен переписать, например, "Детей синего фламинго".
Далее, Каховский тут не при чем. Единичные неправильные поступки совершают все, в том числе и крапивинские герои. Но в мире Крапивина есть АБСОЛЮТНОЕ добро, к которому стремяться его герои. Это и есть их "правота".
>Идеалисты, все принимающие на веру - да, окажутся. До тех пор, пока
>будут существовать те, кто готов их использовать таким образом.
Журка тоже был идеалистом. И потом, "идеалист" и "принимающий все на веру" - отнюдь не синонимы. И, наконец, разве Лэн все принимает на веру?
  |  
 Отклики: [2060] О вере ; [2271] О добре?;


Отклик на Уточнение
 Константин Гришин  3 Мрт 00  15:19   Cообщение № 2030   Отклик   Редакт.
 Тема:  'Мальчик и Тьма'
 Заголовок:  Желание-то есть...
... а вот возможностей, АКА времени, не всегда хватает. Я всю эту неделю домучивао сайт "Интерпресскона", думаю, что завтра он наконеу откроется.

Кстати, насколько я знаю - Крапивин своего отношения к лукьяненковским героям не высказывал никак. Он просто отметил, что его герои в этой ситуации послупили бы иначе.
 grishin@rusf.ru |  'Русская фантастика'


Отклик на
 Константин Гришин  3 Мрт 00  15:11   Cообщение № 2027   Отклик   Редакт.
 Тема:  'Мальчик и Тьма'
 Заголовок:  Давай с терминами определимся :)
Итак, я утверждаю, что "Мальчик и тьма" - книга антикрапивинская. Любым своим произведением автор пытается достичь одну или несколько целей. Одна из целей Лукьяненко в Мальчике - доказать несостоятельность крапивинской мысли о "чувстве правды" у мальчишек.

Цитату можно про чувство правды? :)

Крапивинские герои всегда правы "по гамбургскому счету". Даже оставаясь в одиночку против всех они не теряют этой правды (Галька, Лен и Зорко ).

Хрестоматийный пример: Каховский, ударивший Грачева - прав? :) Автор
говорит, что нет. Следовательно, вышеприведенное утверждение не
абсолютно.

В Мальчике есть вполне крапивинский герой: Лэн. Вся его жизнь напрвлена на противостояние Тьме и стремлении к Свету. Но в итоге выясняется, что вместо Света он сражался за свет. По большому счету, мальчишка был просто пешкой в циничной игре. И не почуствовал этого. Этой книгой Лукьяненко хотел утвердить, что так всегда будет, что абсолютов нет, что "идеалисты" типа Лэна всегда окажутся игрушками и слугами, скажем так, сомнительных сил ( крапивинский набор в Темной Башне).

Идеалисты, все принимающие на веру - да, окажутся. До тех пор, пока
будут существовать те, кто готов их использовать таким образом.

Книга несет мощный отрицательный по отношению к "традиционным крапивинским ценностям" заряд, поэтому я и назвал ее антоикрапивинской.

Так, а что такое "традиционные крапивинские ценности", можно все же
сформулировать поточнее?


 grishin@rusf.ru |  'Русская фантастика'
 Отклики: [2035] Форма и содержание;


Предыдущий лист 3 Мрт 00 - 17 Мрт 00 Следующий лист
Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _