Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_

_Русская Фантастика _

Лист_

_Темы

'Мальчик и Тьма'
( Дети в произведениях Лукьяненко )

Предыдущий лист

17 Мрт 00 - 28 Апр 00

Очередные возражения Shipuchka 13 Мрт 00 Запоздавшие ответы Константин Гришин 22 Мрт 00 Время подводить предварительные итоги Shipuchka 23 Мрт 00 не названо Борис Механцев 5 Апр 00 ЕРСТК :) Shipuchka 6 Апр 00 не названо Борис Механцев 7 Апр 00 Уход Vickie 17 Мрт 00 Технические проблемы Mithgol the Webmaster 17 Мрт 00 А я говорю Шипучка 17 Мрт 00 Не думаю. Vickie 20 Мрт 00 А кто тут говорил о суициде? Шипучка 20 Мрт 00 Стихотворение... Tatiana Matveeva 28 Апр 00

_добавить новое сообщение _

Tatiana Matveeva	28 Апр 00	6:18	Cообщение № 3002	Отклик   Редакт.
Тема:	'Мальчик и Тьма'

Заголовок:

Стихотворение...

Стихотворение... Перечитывала вчера (то есть уже позавчера) "Мальчика и тьму" -- и навеяло... === Level 14. Dark Light Мы души обменяли на коннект И продали свои кусочки света... Но разве ж этим мы отвергли свет? Мне страшно было бы признаться в этом... Свет или тьма - ведь это лишь слова. Пусть кто-то верит также в Сумрак - третий... И каждая из трех сторон права, Своею правотой на этом свете... А нам дано одно лишь - выбирать. И выбор наш за нас не будет сделан... Под чьим из стягов будешь ты стоять - Под сумрачным, под черным или белым? Еще и сам не знаешь ты ответ, К чьей стороне тебя склоняют боги, Ты можешь выбрать Тьму, а можешь - Свет, Твоих раздумий сохранятся логи... Ты можешь быть и третьим... не грусти... Послушай голос собственных желаний... Чего ты хочешь? Растворясь в Сети, Навек забыть про дальность расстояний? Чего ты хочешь? Просто видеть Суть, И умереть, листая книгу Сути? Найти любовь? Друзей? Когда-нибудь? Найти свой путь средь сотен перепутий?.. Чего ты хочешь - все тебе дают, Что Тьма, что Свет... и Сумрак предлагает... Ты можешь душу дать в ответ свою, Свободу воли, честь... Все выбирают. "Мы первыми успели за тобой" - Так скажут те, с кем ты уйдешь в итоге, И ты кивнешь согласно головой... Один из них... на выбранной дороге. А может быть, уже один из нас... Найдя себя в системе мирозданья... Мои стихи - зачем они сейчас? Писать - мой выбор... или же заданье? Я больше не умею различать... Я лишь пишу... стихи и строчки кода... Нам стоит новый уровень начать - И уж опять мы грезим Переходом. ;) // (c) Inity (Agent Inity, if you want ;) // 26.04.2000 16:08 // http://inity.complife.net/ai ===

inity@cyberpunk.ru |  Tatiana Matveeva's home page

Отклик на ЕРСТК :)

Борис Механцев	7 Апр 00	22:39	Cообщение № 2621	Отклик   Редакт.
Тема:	'Мальчик и Тьма'

Заголовок:

Насчет понятий ладно, понял. Только новый русский язык этот термин несколько изменил. Насчет аксиом квантовой физики... Ну да, непохоже на понятное. Принято. Насчет глобальных сил. Ну, в "мальчике и тьме" Данька начинает с борьбы скорее засвоего внезапно появившевогося друга- солнечного котенка. И именно котенок и втягивает его в глобальную борьбу в качестве ключевой фигуры. Насчет глобальных сил. Ну, совсем не факт. Потому, что там не мир, а многомирье какое- то, причем кое- где Тьме нет места. Да и исторически тьма оказалась не- светом и появилась по причине безалаберности кучи аборигенов. Насчет прочих юных героев СЛ. В его ранних рассказах они чем только не занимались. Некоторые даже пытались отдыхать от жизни. Насчет Робеспьера- это точно.

bob_meh@mail.ru |

Отклик на

Shipuchka	6 Апр 00	20:00	Cообщение № 2608	Отклик   Редакт.
Тема:	'Мальчик и Тьма'

Заголовок:

ЕРСТК :)

Борис, что-то мне не понятно. 1. Сначала об аксиомах и понятиях. Мне всегда казалось, что любой раздел математики ( скажем геометрия, которую Вы привели в пример ) начинает с описания исследуемых объектов. Часть из них определяются ( например круг, отрезок, ромб ), некоторые даются как ПОНЯТИЯ БЕЗ ОПРЕДЕЛЕНИЯ. Затем задается набор АКСИОМ, затем из аксиом и определений выводятся теоремы, леммы и др. Кстати, и АКСИОМЫ и ПОНЯТИЯ БЕЗ ОПРЕДЕЛЕНИЯ могут быть совсем не очевидными ( например, аксиомы квантмеха ). 2. С утверждениями я действительно напутал. Юные герои Лукьяненко борются не ЗА целый мир, а ПРОТИВ каких-либо глобальных сил. Теперь неувязка исчерпана? :) 3. Борис, Ваша манера спорить мне немного странновата, Вы все время предлагаете оппоненту "не читать", "не отвечать"... Поверьте, насколько я себе Вас представляю, у Вас крайне мало шансов произнести ( написать ) что-либо такое, чего мне лучше не читать. Предполагаю, что и обратное верно: врят ли из под моих пальцев выйдет что-либо оскорбительное для Вас. 4. И уж не удержусь о глобальных борцах за мир. Возможно, это апокриф, но вроде кто-то из современников наградил Робеспьера такой характеристикой: "Максимилиан так любит всЈ челочество, что ради него готов отрубить головы всем людям". Уверен, что такие "позитивисты" Вам не симпатичны. А вот точку зрения, что "лучше бороться ЗА что- то меньшее. За свою страну, народ, друзей." разделяю.

|

Отклики: [2621] ;

Отклик на Время подводить предварительные итоги

Борис Механцев	5 Апр 00	21:58	Cообщение № 2599	Отклик   Редакт.
Тема:	'Мальчик и Тьма'

Заголовок:

Шипучка предложил мне зайти и высказаться. Послушайте, я могу путаться в новорусском языке. Поэтому оперирую терминами математическими. Пойдет для разбора понятий. Аксиома есть. Это то, что не доказывается, но кажется вполне общепринятым. Пример таковой- из Евклида. "Прямая линия может быть продолжена сколь угодно далеко". К делу. В Вашем последнем постинге Вы, Шипучка где- то напутали с утверждениями. Цитирую * А вот у Лукьяненко герои ( исключая Даньку в Лорде ) только тем и занимаются, что за целый мир воюют * Далее. * Это же чистое отрицание. * Да? Если это- Ваши убеждения, ладно, дальше не читайте. А по моим убеждениям- Вы можете их оспаривать- как раз, человек, борющийся ЗА целый мир и есть позитивист. Конечно, проще и лучше бороться ЗА что- то меньшее. За свою страну, народ, друзей.

bob_meh@mailru.com |

Отклики: [2608] ЕРСТК :);

Отклик на Запоздавшие ответы

Shipuchka	23 Мрт 00	11:01	Cообщение № 2369	Отклик   Редакт.
Тема:	'Мальчик и Тьма'

Заголовок:

Время подводить предварительные итоги

Добрый день, Константин! Понятия в принципе не доказываются. Доказательства должны быть у утверждений, в которых содержатся эти понятия. Вообще, хорошо бы услышать точку зрения Бориса Механцева, у него просто потрясающая культура мышления. Лозунг (?) Каховского ( или даже Эспады ) - это только одна сторона. А на другой стороне - практически все "неорганизованные" герои, включая заплатившего жизнью Полушкина. А вот у Лукьяненко герои ( исключая Даньку в Лорде ) только тем и занимаются, что за целый мир воюют ( Осенние визиты, Холодные берега, Рыцари, Мальчик и Тьма ). Человека с ТАКОЙ жизненной установкой imho нельзя назвать человеком с положительным идеалом. Это же чистое отрицание. Если, конечно, это не было сказано в состоянии аффекта. Насчет схемы - тебе лучше знать, это твоя идея. :)

|

Отклики: [2599] ;

Отклик на Очередные возражения

Константин Гришин	22 Мрт 00	23:16	Cообщение № 2367	Отклик   Редакт.
Тема:	'Мальчик и Тьма'

Заголовок:

Запоздавшие ответы

набор "понятий, принимаемых без определения" Без определения или без доказательства? Ведь одновременно указывается, ЧТО понимается под данными понятиями. Герои Крапивина за Добро борются НЕОСОЗНАНО. а "будь всадником сам"? Под идеалистом я понимал человека с положительным идеалом. Зачем такому враги? Он их не ищет. "Я всегда вступлю в бой с любой несправедливостью..." (с) Или это качество в положительный идеал не входит? Константин, а ты сам разве сомневаешься в том, что "укладывается в привычную схему"? :) Смотря в какую схему.

grishin@rusf.ru |  'Русская фантастика'

Отклики: [2369] Время подводить предварительные итоги;

Отклик на Не думаю.

Шипучка	20 Мрт 00	17:22	Cообщение № 2335	Отклик   Редакт.
Тема:	'Мальчик и Тьма'

Заголовок:	А кто тут говорил о суициде?
"В этой жизни умереть нетрудно... Жить смоги! Вот это, брат, сложней!" (В.В.Маяковский) Цитирую по памяти, могу немного напутать. Но, в разговорах о самоубийстве - явное передергивание. Герои Крапивина самоубийством не занимались. Да и герои Лукьяненко - тоже. Полушкин что ли самоубийца?

|

Отклик на А я говорю

Vickie	20 Мрт 00	10:58	Cообщение № 2332	Отклик   Редакт.
Тема:	'Мальчик и Тьма'

Заголовок:

Не думаю.

Да ничего смертью нельзя добиться. Особенно, смертью от собственной руки. Ну подумай, чего же ты добиваешься, если тебя уже нет? Позволю себе одну цитату: "Признак незрелости человека - то, что он хочет благородно умереть за правое дело, а признак зрелости - то, что он хочет смиренно жить ради правого дела" (с) Д. Сэлинджер.Легко найти что-то, ради чего стоит умереть. А вот попробуй-ка найди что-нибудь, ради чего стоило бы жить? Мое отношение к самоубийству лучше всего выражается в следующем стихотворении: Даже если вам очень плохо, Даже если никто не ждет, Не выбрасывайтесь из окон, Головой разбивая лед. Словно птица раскинув руки, Вы представьте, пока живой, Как же дворнику будет трудно Отдирать вас от мостовой. Люди, ищите в себе силы жить! Всегда!

ic853vvm@ic.dcn-asu.ru |

Отклики: [2335] А кто тут говорил о суициде?;

Отклик на Уход

Шипучка	17 Мрт 00	20:51	Cообщение № 2283	Отклик   Редакт.
Тема:	'Мальчик и Тьма'

Заголовок:	А я говорю
что это продолжение борьбы. Иногда смерью можно добиться большего, чем оставшись в живых. И это ужастно... правда...

|

Отклики: [2332] Не думаю.;

Отклик на Уход

Mithgol the Webmaster	17 Мрт 00	15:43	Cообщение № 2278	Отклик   Редакт.
Тема:	'Мальчик и Тьма'

Заголовок:	Технические проблемы
Подозреваю, что это функция автозавершения полей в программе Microsoft Internet Explorer версии 5.0. Если ты еЈ и впрямь используешь, выброси эту гадость навсегда и больше не используй ;-) Рекомендую вместо этого Netscape Navigator. Deeply yours,

|  Mithgol the Webmaster.

Предыдущий лист

17 Мрт 00 - 28 Апр 00

Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_

_Русская Фантастика _