Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
***
( Диптаун )
 
Предыдущий лист 24 Фев 00 - 2 Мрт 00 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на Откройте глаза!
 Джонни  2 Мрт 00  6:17   Cообщение № 2013   Отклик   Редакт.
 Тема:  ***
 Заголовок:  Зырк-зырк... Куды смотреть? :)
>> - Другое дело - обладает ли он возможностями Темного Дайвера?
>> Тот ведь по сути был Леонидом, Неудачник помог ему проявиться,
>> не более того...

> Я думаю, что ТЈмный Дайвер был самостоятельной личностью. И книга
> этого не опровергает.

- Не БЫЛ, а СТАЛ. Впоследствии. Да и то... лишь до последних страниц ФЗ. :)


>> Нет, то, что Неудачника не могли протащить к выходу - вполне
>> объяснимо, ежели тащить приходилось Императора. У него весьма
>> широкие возможности для обеспечения суицида... :) Типа утонуть в
>> асфальте или свалить себе кирпич на голову. :) Но с чего он взял,
>> что Леонид зайдет к нему в ближайшее время?

> Как это "с чего взял"? Да он знал это! Он же из будущего пришЈл!

- Это для Леонида "будущее". А император появился через несколько лет
после событий в ЛО, повоевал немножко, образумился, вышел из своей
игрушки и только потом отправился в прошлое. Помнить о том, что в этом
прошлом произошло, он никак не мог, ибо это было не его прошлое...

Другое дело, если он заранее озаботился разузнать обо всех деталях
"дела Неудачника". Но - какой смысл? Узнавать прошлое, чтоб дальше
шпарить по нотам, не отклоняясь ни на миллиметр - ИМХО, это будет
обидно и неинтересно.


>> И куда он ушел "к себе" в конце ЛО?

> И ушЈл тоже в будущее... у него было достаточно времени, чтобы там
> обжиться, я думаю.

- Да, но в какое будущее? Авторская черная дыра неопределенности? :)


>> Кстати! еще такой вопрос: чего ради к Неудачнику прицепился Дибенко?

> С Дибенко не всЈ просто... наверное, была некая скрытая сила по типу
> Храма Антидайвера-в-Глубине, которая подсказывала готовые ответы;
> например, почему именно Леонид должен вытащить Неудачника, а не
> кто-то другой?

- Ай-яй-яй. Притянуто за уши и жутко примитивно. Храм Антидайвера,
Артефакт Истины... так хочется правильных и точных ответов...
А вот я бы, например, получив подобные указания, поинтересовался:
кому выгодно именно такое развитие событий?
Ибо никто не говорит правды, говорят в лучшем случае то, что сами
считают правдой... А чаще - только то, что считают нужным сказать...


>> В конце ФЗ я понял, что Неудачник просто отыгрывается на Леониде
>> за те невнятности, которые тот наговорил ему в конце книги на
>> вопрос "кто я?".

> Тут тоже не всЈ так просто, как кажется... Император проявляет жуткое
> коварство, говоря Леониду о зеркалах и о якобы свободном его выборе,
> меж тем как рождение ТЈмного Дайвера сузило этот выбор весьма
> значительно.

- Наверное, не Темного Дайвера, как такового, а проекта ArtLife
у Дибенко. :)
Ну так это - судьба... :)


>> - "А тайна - просто она делает интересную жизнь еще интереснее..."

> Вот такое вот отношение - жить с закрытыми глазами, потому что так
> интереснее. То, против чего всегда протестовал, например, Кепочка.
> А вообще-то получится гораздо интереснее, если с пистолетом на
> вертолЈт...

- Не совсем уразумел, к чему бы это... :)
Вроде бы к тому, что оставлять недоговоренности недоговоренными опасно... :)
Ничего не могу сказать. Есть аргументы и за и против, мне лично
нравится такой: фантастика - это не учебник физики, опыт не поставишь,
да и незачем... Неопределенность есть литературная грань, одно из
достоинств литературы как таковой и фантастики в частности.
Потом - считать, что ты понял все, что хотел сказать автор, ИМХО,
тоже иллюзия. Право на такое мнение имеет только сам автор, да и то
не всегда. :))
 john_c@mail.ur.ru |  
 Отклики: [2015] Назад в прошлое, как завещал Владимир Васильев...; [2016] Жуткое коварство;


Отклик на Кепочка и третья Сила в Диптауне Сергея Лукьяненко
 Осторожный Юрик  1 Мрт 00  16:26   Cообщение № 2011   Отклик   Редакт.
 Тема:  ***
 Заголовок:  Хорошо, я их закрою
> В этом форуме есть целая тема, в которой подробно изъяснено, по каким причинам я действительно готов скорее поддерживать Кепочку, чем Леонида. Можешь открывать глаза насколько хочешь широко ;-| <

- Целый день ходил с широко раскрытыми глазами, надоело. Закрываю. К дискуссии по поводу Кепочки подключаться не буду, он неинтересен. Благо, навидался Кепочек немало. У СЛ на них тоже явный зуб, и в описании сего персонажа он был предельно точен.

> Этот факт не был объяснЈн Лукьяненко; убеждЈн, что и сам Сергей не знает, почему это так ;-) <

- Согласен. Думаю, что не знает. И это досадно. Хоть бы он намекнул, я бы додумал в меру своего умения. А так - бросил тему, а мы - гадай, откуда Дибенко такой всезнающий.
Кстати, перечитал часть твоей дискуссии по поводу Кепочки. В ту тему я точно не пойду. А то начну выражаться, как Леонид в борделе.

 rauil@chat.ru |  


Отклик на Глаза открыл. А зря...
 Mithgol the Webmaster  1 Мрт 00  14:03   Cообщение № 2003   Отклик   Редакт.
 Тема:  ***
 Заголовок:  Кепочка и третья Сила в Диптауне Сергея Лукьяненко
В этом форуме есть целая тема, в которой подробно изъяснено, по каким причинам я действительно готов скорее поддерживать Кепочку, чем Леонида. Можешь открывать глаза насколько хочешь широко ;-|

НамЈка на третью силу действительно не было, но ведь и впрямь Дибенко откуда-то знает больше, чем реально мог бы знать, если бы этой силы не было. Он знает, что только Леонид сможет вытащить Неудачника из Лабиринта; он знает реальные адреса минимум трЈх дайверов Диптауна, меж тем как разыскать их на самом деле не проще, чем нужную песчинку на пляже (и даже сложнее, поскольку отношение числа дайверов к числу всех остальных пользователей Диптауна составляет 1:300000). Этот факт не был объяснЈн Лукьяненко; убеждЈн, что и сам Сергей не знает, почему это так ;-)


Deeply yours,
  |  Mithgol the Webmaster.
 Отклики: [2011] Хорошо, я их закрою;


Отклик на Откройте глаза!
 Осторожный Юрик  29 Фев 00  16:30   Cообщение № 1990   Отклик   Редакт.
 Тема:  ***
 Заголовок:  Глаза открыл. А зря...
>Вот такое вот отношение - жить с закрытыми глазами, потому что так интереснее. То, против чего всегда протестовал, например, Кепочка.<

Ничего не понимаю. Ты за красных али за большевиков? На самом деле Присоединяешься к протесту Кепочки? Тогда действительно я открыл глаза, и широко. Или иронизируешь так тонко, что мне не понять?

> А вообще-то получится гораздо интереснее, если с пистолетом на вертолЈт...<

А насчет вертолета: так я картошкой его сбивал. В детстве. Попасть - попал, но не сбил. А может, умирать полетел... Так что у героя Лукьяненко есть все шансы отбиться от вертолета в Теплом краю. И я его в этом плане поддерживаю, потому что так интереснее.

> С Дибенко не всЈ просто... наверное, была некая скрытая сила по типу Храма Антидайвера-в-Глубине, которая подсказывала готовые ответы; например, почему именно Леонид должен вытащить Неудачника, а не кто-то другой? <

Этого в каноническом тексте не было. Даже намека не было. Это уже другая книга. С главным героем - Кепочкой :)
 rauil@chat.ru |  
 Отклики: [2003] Кепочка и третья Сила в Диптауне Сергея Лукьяненко;


Отклик на Да-а...
 Mithgol the Webmaster  29 Фев 00  15:49   Cообщение № 1989   Отклик   Редакт.
 Тема:  ***
 Заголовок:  Откройте глаза!
> Разнеси стенку, как это сделал Леонид, да
> гуляй себе смело. А то сел, понимаешь, на уровне, страдает, его
> убивают кто ни попадя... Что, он Леонида ждет? Зачем таким
> мазохистским способом?

- Другое дело - обладает ли он возможностями Темного Дайвера? Тот ведь
по сути был Леонидом, Неудачник помог ему проявиться, не более того...


Я думаю, что ТЈмный Дайвер был самостоятельной личностью. И книга этого не опровергает.

Чего он остановился - это действительно вопрос. Ждать Леонида в Диптауне,
просто усевшись на пол... гм...
Нет, то, что Неудачника не могли протащить к выходу - вполне объяснимо,
ежели тащить приходилось Императора. У него весьма широкие возможности
для обеспечения суицида... :) Типа утонуть в асфальте или свалить себе
кирпич на голову. :) Но с чего он взял, что Леонид зайдет к нему
в ближайшее время?
И куда он ушел "к себе" в конце ЛО?


Как это "с чего взял"? Да он знал это! Он же из будущего пришЈл!

И ушЈл тоже в будущее... у него было достаточно времени, чтобы там обжиться, я думаю.

Кстати! еще такой вопрос: чего ради к Неудачнику прицепился Дибенко?

С Дибенко не всЈ просто... наверное, была некая скрытая сила по типу Храма Антидайвера-в-Глубине, которая подсказывала готовые ответы; например, почему именно Леонид должен вытащить Неудачника, а не кто-то другой?

> В конце ФЗ я понял, что
> Неудачник просто отыгрывается на Леониде за те невнятности, которые
> тот наговорил ему в конце книги на вопрос "кто я?".


Тут тоже не всЈ так просто, как кажется... Император проявляет жуткое коварство, говоря Леониду о зеркалах и о якобы свободном его выборе, меж тем как рождение ТЈмного Дайвера сузило этот выбор весьма значительно.

> Так что мне проще считать, что Император просто похож на Неудачника
> внешне. А кто такой Неудачник - пусть так и останется тайной. Она в
> любом случае будет красивее любой версии.

- "А тайна - просто она делает интересную жизнь еще интереснее..." :)/font>

Вот такое вот отношение - жить с закрытыми глазами, потому что так интереснее. То, против чего всегда протестовал, например, Кепочка. А вообще-то получится гораздо интереснее, если с пистолетом на вертолЈт...

Deeply yours,
Mithgol the Webmaster.
  |  [ эпическая поэма 'ТЈмный Дайвер' ]
 Отклики: [1990] Глаза открыл. А зря...; [2013] Зырк-зырк... Куды смотреть? :);


Отклик на Император - Неудачник? Извините!
 Джонни  29 Фев 00  6:45   Cообщение № 1983   Отклик   Редакт.
 Тема:  ***
 Заголовок:  Да-а...
"Еще настанет миг, когда ему станет подвластно все.
Даже время, наверное..."
________________________


> Да и потом, неясно, почему Неудачник не мог выбраться из Лабиринта.
> Он же был Императором и прекрасно знает, что такое Лабиринт. Не
> хочешь убивать - не надо.

- Вообще сама эта идея мне понравилась :). Красиво...
Убивать же Неудачник не хочет только игроков (надоело :) ), монстров же
премило глушит из пистолета (и не только, наверное :) ).

> Разнеси стенку, как это сделал Леонид, да
> гуляй себе смело. А то сел, понимаешь, на уровне, страдает, его
> убивают кто ни попадя... Что, он Леонида ждет? Зачем таким
> мазохистским способом?

- Другое дело - обладает ли он возможностями Темного Дайвера? Тот ведь
по сути был Леонидом, Неудачник помог ему проявиться, не более того...

Чего он остановился - это действительно вопрос. Ждать Леонида в Диптауне,
просто усевшись на пол... гм...
Нет, то, что Неудачника не могли протащить к выходу - вполне объяснимо,
ежели тащить приходилось Императора. У него весьма широкие возможности
для обеспечения суицида... :) Типа утонуть в асфальте или свалить себе
кирпич на голову. :) Но с чего он взял, что Леонид зайдет к нему
в ближайшее время?
И куда он ушел "к себе" в конце ЛО?

Кстати! еще такой вопрос: чего ради к Неудачнику прицепился Дибенко?
Да, богатенький Буратино, но не богаче некоторых других. Да, суется
повсюду и не стеснен рабочим временем - но, как и МНОГИЕ же другие...
По сути говоря, бывшего Императора раньше прочих должно было подметить
само руководство Лабиринта, пусть даже имеющее проект "Защити свой дом"
пока только в проекте :).
И даже то, что Неудачник дошел до 33-го уровня, насколько я понял, за
десять часов вместо двадцати пяти - опять-таки сигнал в первую очередь
лабиринтовым боссам, но не Дибенко. А те хлопали ушами до последнего...

> Единственное, что эта идея (Неудачник=Император) объясняет, так это
> уклончивую манеру общения Неудачника. В конце ФЗ я понял, что
> Неудачник просто отыгрывается на Леониде за те невнятности, которые
> тот наговорил ему в конце книги на вопрос "кто я?".

- Рулез!! :)) Вполне в стиле СЛ. :)

> Все же сделать из Императора Неудачника - не самая удачная идея.
> Почти ничего не объясняющая. "Меня предупреждали…" - жалуется
> Неудачник на "тишину". Кто его предупреждал? Что за "секунды, как
> века"?

- ИМХО, если смотреть с такой кочки зрения, - данный эпизод, как и ряд
других, присутствует в тексте для вящей красоты и атмосферы.
"Висит на вешалке зеленое, и мяукает. Что такое? - Полотенце.
- А мяукает почему?
- А чтоб трудней отгадать было... :)"

> Так что мне проще считать, что Император просто похож на Неудачника
> внешне. А кто такой Неудачник - пусть так и останется тайной. Она в
> любом случае будет красивее любой версии.

- "А тайна - просто она делает интересную жизнь еще интереснее..." :)
 john_c@mail.ur.ru |  
 Отклики: [1989] Откройте глаза!;


 Daniel Kadler  24 Фев 00  22:03   Cообщение № 1955   Отклик   Редакт.
 Тема:  ***
 Заголовок:  Наш хит-парад....
В музыке, кстати, тоже бывает такое явление - старая, давно забытая песенка снова на вершине хит-парада... Мне казалось, вопрос насчет Неудачника уже неоднократно обсуждался более полугода назад. Но вот, оказывается не все успели поверить в Правду, предлагаемую
С. Лукьяненко. Для тех, кто не успел предлагаю утешительный приз другую, не менее забавную версию :
ПАРА ТЕМНЫЙ ДАЙВЕР- ЛЕОНИД
СООТВЕТСТВУЕТ НЕУДАЧНИК(ИМПЕРАТОР) - ДИБЕНКО

С кого ученый стал бы лепить опытный образец так, чтобы разбираться в его характере и поступках ? Почему Дибенко в первой части так пытается найти Неудачника, что готов пойти на убийство...

Где-то полгода назад я всерьез интересовался миром Диптауна, поэтому в некоторой степени юный специалист... :)))

PS - Нет большего удовольствия для писателя чем мило поиздеваться над наивным и доверчивым читателем
PPS - Идея конечно нова, но вы попейте валерианочки, успокойтесь и подумайте на досуге... что-то в этом есть, не так ли ?

DK :)

 dk_net@yahoo.com |  


Предыдущий лист 24 Фев 00 - 2 Мрт 00 Следующий лист
Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _