| Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ |
| Лист_ | _Темы |
| Предыдущий лист | Следующий лист |
Жуткое коварство Mithgol the Webmaster 2 Мрт 00 |
| Отклик на Откройте глаза! |
| Джонни | | 6:17 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | *** | |||
| Заголовок: | Зырк-зырк... Куды смотреть? :) | ||||
|
>> - Другое дело - обладает ли он возможностями Темного Дайвера? >> Тот ведь по сути был Леонидом, Неудачник помог ему проявиться, >> не более того... > Я думаю, что ТЈмный Дайвер был самостоятельной личностью. И книга > этого не опровергает. - Не БЫЛ, а СТАЛ. Впоследствии. Да и то... лишь до последних страниц ФЗ. :) >> Нет, то, что Неудачника не могли протащить к выходу - вполне >> объяснимо, ежели тащить приходилось Императора. У него весьма >> широкие возможности для обеспечения суицида... :) Типа утонуть в >> асфальте или свалить себе кирпич на голову. :) Но с чего он взял, >> что Леонид зайдет к нему в ближайшее время? > Как это "с чего взял"? Да он знал это! Он же из будущего пришЈл! - Это для Леонида "будущее". А император появился через несколько лет после событий в ЛО, повоевал немножко, образумился, вышел из своей игрушки и только потом отправился в прошлое. Помнить о том, что в этом прошлом произошло, он никак не мог, ибо это было не его прошлое... Другое дело, если он заранее озаботился разузнать обо всех деталях "дела Неудачника". Но - какой смысл? Узнавать прошлое, чтоб дальше шпарить по нотам, не отклоняясь ни на миллиметр - ИМХО, это будет обидно и неинтересно. >> И куда он ушел "к себе" в конце ЛО? > И ушЈл тоже в будущее... у него было достаточно времени, чтобы там > обжиться, я думаю. - Да, но в какое будущее? Авторская черная дыра неопределенности? :) >> Кстати! еще такой вопрос: чего ради к Неудачнику прицепился Дибенко? > С Дибенко не всЈ просто... наверное, была некая скрытая сила по типу > Храма Антидайвера-в-Глубине, которая подсказывала готовые ответы; > например, почему именно Леонид должен вытащить Неудачника, а не > кто-то другой? - Ай-яй-яй. Притянуто за уши и жутко примитивно. Храм Антидайвера, Артефакт Истины... так хочется правильных и точных ответов... А вот я бы, например, получив подобные указания, поинтересовался: кому выгодно именно такое развитие событий? Ибо никто не говорит правды, говорят в лучшем случае то, что сами считают правдой... А чаще - только то, что считают нужным сказать... >> В конце ФЗ я понял, что Неудачник просто отыгрывается на Леониде >> за те невнятности, которые тот наговорил ему в конце книги на >> вопрос "кто я?". > Тут тоже не всЈ так просто, как кажется... Император проявляет жуткое > коварство, говоря Леониду о зеркалах и о якобы свободном его выборе, > меж тем как рождение ТЈмного Дайвера сузило этот выбор весьма > значительно. - Наверное, не Темного Дайвера, как такового, а проекта ArtLife у Дибенко. :) Ну так это - судьба... :) >> - "А тайна - просто она делает интересную жизнь еще интереснее..." > Вот такое вот отношение - жить с закрытыми глазами, потому что так > интереснее. То, против чего всегда протестовал, например, Кепочка. > А вообще-то получится гораздо интереснее, если с пистолетом на > вертолЈт... - Не совсем уразумел, к чему бы это... :) Вроде бы к тому, что оставлять недоговоренности недоговоренными опасно... :) Ничего не могу сказать. Есть аргументы и за и против, мне лично нравится такой: фантастика - это не учебник физики, опыт не поставишь, да и незачем... Неопределенность есть литературная грань, одно из достоинств литературы как таковой и фантастики в частности. Потом - считать, что ты понял все, что хотел сказать автор, ИМХО, тоже иллюзия. Право на такое мнение имеет только сам автор, да и то не всегда. :)) | |||||
| john_c@mail.ur.ru | | |||||
|
Отклики:
[2015] Назад в прошлое, как завещал Владимир Васильев...;
[2016] Жуткое коварство;
|
| Отклик на Кепочка и третья Сила в Диптауне Сергея Лукьяненко |
| Осторожный Юрик | | 16:26 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | *** | |||
| Заголовок: | Хорошо, я их закрою | ||||
|
> В этом форуме есть целая тема, в которой подробно изъяснено, по каким причинам я действительно готов скорее поддерживать Кепочку, чем Леонида. Можешь открывать глаза насколько хочешь широко ;-| < - Целый день ходил с широко раскрытыми глазами, надоело. Закрываю. К дискуссии по поводу Кепочки подключаться не буду, он неинтересен. Благо, навидался Кепочек немало. У СЛ на них тоже явный зуб, и в описании сего персонажа он был предельно точен. > Этот факт не был объяснЈн Лукьяненко; убеждЈн, что и сам Сергей не знает, почему это так ;-) < - Согласен. Думаю, что не знает. И это досадно. Хоть бы он намекнул, я бы додумал в меру своего умения. А так - бросил тему, а мы - гадай, откуда Дибенко такой всезнающий. Кстати, перечитал часть твоей дискуссии по поводу Кепочки. В ту тему я точно не пойду. А то начну выражаться, как Леонид в борделе. | |||||
| rauil@chat.ru | | |||||
| Отклик на Глаза открыл. А зря... |
| Mithgol the Webmaster | | 14:03 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | *** | |||
| Заголовок: | Кепочка и третья Сила в Диптауне Сергея Лукьяненко | ||||
|
В этом форуме есть целая тема, в которой подробно изъяснено, по каким причинам я действительно готов скорее поддерживать Кепочку, чем Леонида. Можешь открывать глаза насколько хочешь широко ;-| НамЈка на третью силу действительно не было, но ведь и впрямь Дибенко откуда-то знает больше, чем реально мог бы знать, если бы этой силы не было. Он знает, что только Леонид сможет вытащить Неудачника из Лабиринта; он знает реальные адреса минимум трЈх дайверов Диптауна, меж тем как разыскать их на самом деле не проще, чем нужную песчинку на пляже (и даже сложнее, поскольку отношение числа дайверов к числу всех остальных пользователей Диптауна составляет 1:300000). Этот факт не был объяснЈн Лукьяненко; убеждЈн, что и сам Сергей не знает, почему Deeply yours, | |||||
| | Mithgol the Webmaster. | |||||
|
Отклики:
[2011] Хорошо, я их закрою;
|
| Отклик на Откройте глаза! |
| Осторожный Юрик | | 16:30 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | *** | |||
| Заголовок: | Глаза открыл. А зря... | ||||
|
>Вот такое вот отношение - жить с закрытыми глазами, потому что так интереснее. То, против чего всегда протестовал, например, Кепочка.< Ничего не понимаю. Ты за красных али за большевиков? На самом деле Присоединяешься к протесту Кепочки? Тогда действительно я открыл глаза, и широко. Или иронизируешь так тонко, что мне не понять? > А вообще-то получится гораздо интереснее, если с пистолетом на вертолЈт...< А насчет вертолета: так я картошкой его сбивал. В детстве. Попасть - попал, но не сбил. А может, умирать полетел... Так что у героя Лукьяненко есть все шансы отбиться от вертолета в Теплом краю. И я его в этом плане поддерживаю, потому что так интереснее. > С Дибенко не всЈ просто... наверное, была некая скрытая сила по типу Храма Антидайвера-в-Глубине, которая подсказывала готовые ответы; например, почему именно Леонид должен вытащить Неудачника, а не кто-то другой? < Этого в каноническом тексте не было. Даже намека не было. Это уже другая книга. С главным героем - Кепочкой :) | |||||
| rauil@chat.ru | | |||||
|
Отклики:
[2003] Кепочка и третья Сила в Диптауне Сергея Лукьяненко;
|
| Отклик на Да-а... |
| Mithgol the Webmaster | | 15:49 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | *** | |||
| Заголовок: | Откройте глаза! | ||||
|
> Разнеси стенку, как это сделал Леонид, да > гуляй себе смело. А то сел, понимаешь, на уровне, страдает, его > убивают кто ни попадя... Что, он Леонида ждет? Зачем таким > мазохистским способом? - Другое дело - обладает ли он возможностями Темного Дайвера? Тот ведь по сути был Леонидом, Неудачник помог ему проявиться, не более того... Я думаю, что ТЈмный Дайвер был самостоятельной личностью. И книга этого не опровергает. Чего он остановился - это действительно вопрос. Ждать Леонида в Диптауне, просто усевшись на пол... гм... Нет, то, что Неудачника не могли протащить к выходу - вполне объяснимо, ежели тащить приходилось Императора. У него весьма широкие возможности для обеспечения суицида... :) Типа утонуть в асфальте или свалить себе кирпич на голову. :) Но с чего он взял, что Леонид зайдет к нему в ближайшее время? И куда он ушел "к себе" в конце ЛО? Как это "с чего взял"? Да он знал это! Он же из будущего пришЈл! И ушЈл тоже в будущее... у него было достаточно времени, чтобы там обжиться, я думаю. Кстати! еще такой вопрос: чего ради к Неудачнику прицепился Дибенко? С Дибенко не всЈ просто... наверное, была некая скрытая сила по типу Храма Антидайвера-в-Глубине, которая подсказывала готовые ответы; например, почему именно Леонид должен вытащить Неудачника, а не > В конце ФЗ я понял, что > Неудачник просто отыгрывается на Леониде за те невнятности, которые > тот наговорил ему в конце книги на вопрос "кто я?". Тут тоже не всЈ так просто, как кажется... Император проявляет жуткое коварство, говоря Леониду о зеркалах и о якобы свободном его выборе, меж тем как рождение ТЈмного Дайвера сузило этот выбор весьма значительно. > Так что мне проще считать, что Император просто похож на Неудачника > внешне. А кто такой Неудачник - пусть так и останется тайной. Она в > любом случае будет красивее любой версии. - "А тайна - просто она делает интересную жизнь еще интереснее..." :)/font> Вот такое вот отношение - жить с закрытыми глазами, потому что так интереснее. То, против чего всегда протестовал, например, Кепочка. А вообще-то получится гораздо интереснее, если с пистолетом на вертолЈт... Deeply yours, Mithgol the Webmaster. | |||||
| | [ эпическая поэма 'ТЈмный Дайвер' ] | |||||
|
Отклики:
[1990] Глаза открыл. А зря...;
[2013] Зырк-зырк... Куды смотреть? :);
|
| Отклик на Император - Неудачник? Извините! |
| Джонни | | 6:45 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | *** | |||
| Заголовок: | Да-а... | ||||
|
"Еще настанет миг, когда ему станет подвластно все. Даже время, наверное..." ________________________ > Да и потом, неясно, почему Неудачник не мог выбраться из Лабиринта. > Он же был Императором и прекрасно знает, что такое Лабиринт. Не > хочешь убивать - не надо. - Вообще сама эта идея мне понравилась :). Красиво... Убивать же Неудачник не хочет только игроков (надоело :) ), монстров же премило глушит из пистолета (и не только, наверное :) ). > Разнеси стенку, как это сделал Леонид, да > гуляй себе смело. А то сел, понимаешь, на уровне, страдает, его > убивают кто ни попадя... Что, он Леонида ждет? Зачем таким > мазохистским способом? - Другое дело - обладает ли он возможностями Темного Дайвера? Тот ведь по сути был Леонидом, Неудачник помог ему проявиться, не более того... Чего он остановился - это действительно вопрос. Ждать Леонида в Диптауне, просто усевшись на пол... гм... Нет, то, что Неудачника не могли протащить к выходу - вполне объяснимо, ежели тащить приходилось Императора. У него весьма широкие возможности для обеспечения суицида... :) Типа утонуть в асфальте или свалить себе кирпич на голову. :) Но с чего он взял, что Леонид зайдет к нему в ближайшее время? И куда он ушел "к себе" в конце ЛО? Кстати! еще такой вопрос: чего ради к Неудачнику прицепился Дибенко? Да, богатенький Буратино, но не богаче некоторых других. Да, суется повсюду и не стеснен рабочим временем - но, как и МНОГИЕ же другие... По сути говоря, бывшего Императора раньше прочих должно было подметить само руководство Лабиринта, пусть даже имеющее проект "Защити свой дом" пока только в проекте :). И даже то, что Неудачник дошел до 33-го уровня, насколько я понял, за десять часов вместо двадцати пяти - опять-таки сигнал в первую очередь лабиринтовым боссам, но не Дибенко. А те хлопали ушами до последнего... > Единственное, что эта идея (Неудачник=Император) объясняет, так это > уклончивую манеру общения Неудачника. В конце ФЗ я понял, что > Неудачник просто отыгрывается на Леониде за те невнятности, которые > тот наговорил ему в конце книги на вопрос "кто я?". - Рулез!! :)) Вполне в стиле СЛ. :) > Все же сделать из Императора Неудачника - не самая удачная идея. > Почти ничего не объясняющая. "Меня предупреждали…" - жалуется > Неудачник на "тишину". Кто его предупреждал? Что за "секунды, как > века"? - ИМХО, если смотреть с такой кочки зрения, - данный эпизод, как и ряд других, присутствует в тексте для вящей красоты и атмосферы. "Висит на вешалке зеленое, и мяукает. Что такое? - Полотенце. - А мяукает почему? - А чтоб трудней отгадать было... :)" > Так что мне проще считать, что Император просто похож на Неудачника > внешне. А кто такой Неудачник - пусть так и останется тайной. Она в > любом случае будет красивее любой версии. - "А тайна - просто она делает интересную жизнь еще интереснее..." :) | |||||
| john_c@mail.ur.ru | | |||||
|
Отклики:
[1989] Откройте глаза!;
|
| Daniel Kadler | | 22:03 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | *** | |||
| Заголовок: | Наш хит-парад.... | ||||
|
В музыке, кстати, тоже бывает такое явление - старая, давно забытая песенка снова на вершине хит-парада... Мне казалось, вопрос насчет Неудачника уже неоднократно обсуждался более полугода назад. Но вот, оказывается не все успели поверить в Правду, предлагаемую С. Лукьяненко. Для тех, кто не успел предлагаю утешительный приз другую, не менее забавную версию : ПАРА ТЕМНЫЙ ДАЙВЕР- ЛЕОНИД СООТВЕТСТВУЕТ НЕУДАЧНИК(ИМПЕРАТОР) - ДИБЕНКО С кого ученый стал бы лепить опытный образец так, чтобы разбираться в его характере и поступках ? Почему Дибенко в первой части так пытается найти Неудачника, что готов пойти на убийство... Где-то полгода назад я всерьез интересовался миром Диптауна, поэтому в некоторой степени юный специалист... :))) PS - Нет большего удовольствия для писателя чем мило поиздеваться над наивным и доверчивым читателем PPS - Идея конечно нова, но вы попейте валерианочки, успокойтесь и подумайте на досуге... что-то в этом есть, не так ли ? DK :) | |||||
| dk_net@yahoo.com | | |||||
| Предыдущий лист | Следующий лист |
| Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ |