Лист темы

Я рожден был из гнева, безумия, ярости, тьмы,
Словно мыслящий плот и разумный спасательный круг,
Для которого было бесплодно понятие "мы",
И дана виртуальная мощь, и неведом испуг.

Быть бездушною силой, лишенною всяких корней,
И спасать уронившего душу в зацикленный дип,
Разорвать эту радугу смерти, как сохнущий клей -
Непростая задача, и сам я едва не погиб.

А нужна мне была эманация воли чужой,
Чтобы ведать пути приложения собственных сил,
Чтобы верить и знать, что творимое мной - хорошо
И что кто-то об этом достойно меня попросил.

И пока Леонид созерцал Неудачника сон
И восторженно думал об очень далеких мирах,
Я порвал его путы на клочья и вырвался вон,
Обращая все диски Дибенко в дымящийся прах.

И я дал ему силу летать и сквозь стены ходить,
И крушить подпрограммы, как полубезумный тирекс -
И мне было по нраву его отражением быть,
Как иному читателю нравится авторский текст.

Однако это не означает, что ТЈмный Дайвер был не более чем Леонидом. Уместно вспомнить, аналогии ради, Роджера Желязны. У него в Knight of the Shadows (в русском переводе "Рыцарь Отражений" или что-то такое в этом духе) мы видим цепь порождЈнных символами Хаоса и Порядка копий героев Янтаря и Дворов Хаоса. Однако все они отличаются от прототипов. Копия Мерлина, например, подымает шпагу против своего оригинала, с целью убить его. Если на то пошло, то и ТЈмный Дайвер в конце концов был близок к этому. Хотя ТЈмный Дайвер никогда не стал бы намеренно убивать людей, но угроза была достаточно весомой.

Джонни	7 Мрт 00	6:02	Cообщение № 2072	Отклик Редакт.
Тема:	***

Осторожный Юрик	3 Мрт 00	19:14	Cообщение № 2038	Отклик Редакт.
Тема:	***

Константин Гришин	3 Мрт 00	15:15	Cообщение № 2029	Отклик Редакт.
Тема:	***

Осторожный Юрик	2 Мрт 00	13:01	Cообщение № 2019	Отклик Редакт.
Тема:	***

Mithgol the Webmaster	2 Мрт 00	11:56	Cообщение № 2016	Отклик Редакт.
Тема:	***

Заголовок:	Гм-м...
Извиняюсь, невозможно к вам пробиться. Чтоб сообщение отправилось, нужно больше семи минут ждать после нажатия на кнопочку. :(( А сам форум вообще только по собственному желанию грузится. > Тут тоже не всЈ так просто, как кажется... Император проявляет жуткое > коварство, говоря Леониду о зеркалах и о якобы свободном его выборе, > меж тем как рождение ТЈмного Дайвера сузило этот выбор весьма > значительно. > >- Наверное, не Темного Дайвера, как такового, а проекта ArtLife > у Дибенко. :) > Ну так это - судьба... :) > > > Нет, ничего подобного. В принципе, именно ТЈмный Дайвер побудил > Леонида дать Императору самостоятельность. - Сорри?.. В котором месте? "Темный дайвер во мне бормочет что-то о лишних проволочках, о необходимости решать проблемы без колебаний..." > Император, в свою очередь, дал Леониду ТЈмного Дайвера, не предупредив > его о том, что и кто это такое... просто, мол, ты сам это смог и всЈ > такое прочее... - Мож, он и сам не знал. :) Он-то всегда программой был. :) Но где же здесь сужение выбора Леонида? Он, по-моему, всегда поступал так, как хотел. Если не учитывать наличие дип-психоза, конечно. :) >> - Другое дело - обладает ли он возможностями Темного Дайвера? >> Тот ведь по сути был Леонидом, Неудачник помог ему проявиться, >> не более того... > Он не был самостоятельной личностью в том смысле, что ему было > приятно следовать воле Леонида в отношении своих действий. > Однако это не означает, что ТЈмный Дайвер был не более чем Леонидом. - Ну как это... До "рождения" он был Леонидом, а после - когда приобрел жизненый опыт :), - тогда уж он и стал самостоятельной личностью. Свое Я приобрел, так скажем... :) >> Другое дело, если он заранее озаботился разузнать обо всех деталях >> "дела Неудачника". Но - какой смысл? Узнавать прошлое, чтоб дальше >> шпарить по нотам, не отклоняясь ни на миллиметр - ИМХО, это будет >> обидно и неинтересно. > Ну, не обо всех... я этого и не говорил, кстати. Но точное время > прибытия Леонида на 33й уровень могло сохраниться в Архивах Hall of > Fame того же Лабиринта те же два года - и далеко ходить не надо ;-) - И с учетом этого он забрел туда на сутки раньше? Мазохист... :) Вообще, зачем ему был нужен именно Леонид?

john_c@mail.ur.ru \|
Отклики: [2079] ТЈмный Дайвер: мораль и причины рождения.;

Заголовок:	Наконец-то я все понял!
> Либо его бета-версия. :) < Прекрасная идея! И многое объясняет. Здорово! Император же не может размножаться привычным для людей способом, поэтому он просто плодит свои копии и отправляет их в путь по сети, объясняя лишь одно: "Мир - это любовь". А дальше - коленом под зад, иди сам разбирайся. И несчастных бета-Императоров заносит черт знает куда (в том числе и в Лабиринт, в прошлое, в "тишину"). Да мало ли куда еще! Например, Неудачник не был удивлен, когда Леонид потащил его в бордель. Был он там наверняка! Все, буду придерживаться этой версии. Она самая правдоподобная.

Заголовок:
Остановимся только на основных версиях. Итак, Неудачник - это Император, прибывший из будущего. Либо его бета-версия. :)

grishin@rusf.ru \| 'Русская фантастика'
Отклики: [2038] Наконец-то я все понял!; [2073] Rulezzzz! :))); [2074] Rulezzzz! :)));

Заголовок:	Промежуточный финиш
Давайте, я немного подытожу? А то след теряется. Основных версий три: 1. Неудачник - Император. 2. Неудачник - не Император. 3. Неудачник вполне может быть Императором, а может и не быть. Есть еще несколько вторичных версий: 4. ТЈмный Дайвер был самостоятельной личностью. 5. Неудачник - коварный тип. 6. Пара "Темный Дайвер - Леонид" соответствует паре "Неудачник (Император) - Дибенко" (еще бы понять, что это означает). 7. Кепочка - классный парень. Остановимся только на основных версиях. Итак, Неудачник - это Император, прибывший из будущего. Аргументы: - явные намеки на это в тексте ФЗ; - альтернативные варианты - еще бредовее; - а почему бы и нет? Версия вторая: Неудачник - это кто угодно, но не Император. Аргументы: - недомолвки и нестыковки в текстах ФЗ и ЛО; - а с какой стати? Версия третья (наиболее мне симпатичная). Неудачник вполне может быть Императором, а может и не быть. Аргументы: - все равно ведь не докопаемся; - СЛ, конечно, считает Неудачника Императором, а мы будем думать так, как сами захотим. Голосовать будем? :)

Заголовок:	Жуткое коварство
> Тут тоже не всЈ так просто, как кажется... Император проявляет жуткое > коварство, говоря Леониду о зеркалах и о якобы свободном его выборе, > меж тем как рождение ТЈмного Дайвера сузило этот выбор весьма > значительно. - Наверное, не Темного Дайвера, как такового, а проекта ArtLife у Дибенко. :) Ну так это - судьба... :) Нет, ничего подобного. В принципе, именно ТЈмный Дайвер побудил Леонида дать Императору самостоятельность. Император, в свою очередь, дал Леониду ТЈмного Дайвера, не предупредив его о том, что и кто это такое... просто, мол, ты сам это смог и всЈ такое прочее... Короче говоря, обычное коварство в целях самосохранения. >> - "А тайна - просто она делает интересную жизнь еще интереснее..." > Вот такое вот отношение - жить с закрытыми глазами, потому что так > интереснее. То, против чего всегда протестовал, например, Кепочка. > А вообще-то получится гораздо интереснее, если с пистолетом на > вертолЈт... - Не совсем уразумел, к чему бы это... :) Вроде бы к тому, что оставлять недоговоренности недоговоренными опасно... :) Не-а. Это к тому, что мне не нравится позиция типа: фиг его знает, кто такой Император, и мы никогда этого не узнаем и не догадаемся, и это к лучшему, потому что так оно интереснее. Я всегда считаю, что надо докапываться. Так гораздо интереснее, чем с тайной. Deeply yours,

\| Mithgol the Webmaster.
Отклики: [2072] Гм-м...;

Mithgol the Webmaster	2 Мрт 00	11:59	Cообщение № 2015	Отклик Редакт.
Тема:	***

Заголовок:	Назад в прошлое, как завещал Владимир Васильев...
>> - Другое дело - обладает ли он возможностями Темного Дайвера? >> Тот ведь по сути был Леонидом, Неудачник помог ему проявиться, >> не более того... > Я думаю, что ТЈмный Дайвер был самостоятельной личностью. И книга > этого не опровергает. - Не БЫЛ, а СТАЛ. Впоследствии. Да и то... лишь до последних страниц ФЗ. :) Возражение принимается по существу. Он не был самостоятельной личностью в том смысле, что ему было приятно следовать воле Леонида в отношении своих действий. Примерно, как нам читать Лукьяненко. То есть, он мог бы сказать про себя нечто в таком духе: Я рожден был из гнева, безумия, ярости, тьмы, Словно мыслящий плот и разумный спасательный круг, Для которого было бесплодно понятие "мы", И дана виртуальная мощь, и неведом испуг. Быть бездушною силой, лишенною всяких корней, И спасать уронившего душу в зацикленный дип, Разорвать эту радугу смерти, как сохнущий клей - Непростая задача, и сам я едва не погиб. А нужна мне была эманация воли чужой, Чтобы ведать пути приложения собственных сил, Чтобы верить и знать, что творимое мной - хорошо И что кто-то об этом достойно меня попросил. И пока Леонид созерцал Неудачника сон И восторженно думал об очень далеких мирах, Я порвал его путы на клочья и вырвался вон, Обращая все диски Дибенко в дымящийся прах. И я дал ему силу летать и сквозь стены ходить, И крушить подпрограммы, как полубезумный тирекс - И мне было по нраву его отражением быть, Как иному читателю нравится авторский текст. Однако это не означает, что ТЈмный Дайвер был не более чем Леонидом. Уместно вспомнить, аналогии ради, Роджера Желязны. У него в Knight of the Shadows (в русском переводе "Рыцарь Отражений" или что-то такое в этом духе) мы видим цепь порождЈнных символами Хаоса и Порядка копий героев Янтаря и Дворов Хаоса. Однако все они отличаются от прототипов. Копия Мерлина, например, подымает шпагу против своего оригинала, с целью убить его. Если на то пошло, то и ТЈмный Дайвер в конце концов был близок к этому. Хотя ТЈмный Дайвер никогда не стал бы намеренно убивать людей, но угроза была достаточно весомой. >> Но с чего он взял, что Леонид зайдет к нему в ближайшее время? > Как это "с чего взял"? Да он знал это! Он же из будущего пришЈл! - Это для Леонида "будущее". А император появился через несколько лет после событий в ЛО, повоевал немножко, образумился, вышел из своей игрушки и только потом отправился в прошлое. Помнить о том, что в этом прошлом произошло, он никак не мог, ибо это было не его прошлое... Другое дело, если он заранее озаботился разузнать обо всех деталях "дела Неудачника". Но - какой смысл? Узнавать прошлое, чтоб дальше шпарить по нотам, не отклоняясь ни на миллиметр - ИМХО, это будет обидно и неинтересно. Ну, не обо всех... я этого и не говорил, кстати. Но точное время прибытия Леонида на 33й уровень могло сохраниться в Архивах Hall of Fame того же Лабиринта те же два годаљ- и далеко ходить не надо ;-) Остальное - в отдельном сообщении, сохранности ради. Deeply yours,

rauil@chat.ru \|
Отклики: [2029] ;

Заголовок:	О Неудачнике, Императоре и иже с ними...
Дорогие товарищи и господа. Есть версия. Неудачник, это Император. Сомнений нет. Но. Мы знаем только о двух непродолжительных моментах в его жизни. Когда он беспомощен - в ФЗ. И когда он всесилен - ЛО. Что между ними - тайна великая есть. :) Но мой взгляд следюещее объяснение его поведения имеет право на существование: В конце ФЗ Леонид говорит Императору: "Мир - это любовь". И отпускает на улицы Диптауна. А что там - мы знаем. И по ЛО и по ФЗ и по современном Сетевом житии-бытии. Грязь и холод. Не всегда и не везде, конечно. Но по крайней мере - наполовину. Как Тьма и Свет... Путь Императора - вот он осознает себя... учится... растет, растут его возможности. А мир вокруг него - не меняется. Остаются глупцы, остаются лжецы и предатели. Возникает диссонанс с первоначальной установкой. "Мир - это любовь". _Этот_ мир и любовь? А совместимы ли они? - должен он был бы задаться вопросом. И мне кажется - я знаю какой он дал сам себе ответ. Пустота и тишина. Космос. Какой-нибудь межзвездный корабль - с достаточно мощным компьютером, содержащим в себе многочисленные базы данных по земной истории, философии, науке. Отправленный неутомимыми иделаистами в поисках внеземного разума. И Император-Неудачник решает уйти на нем. Ведь ему больше никуда идти - он пленник Диптауна. Как и Темный Дайвер. Только такой путь побега и возможен. Но несколько тысяч лет... Как его и предупреждал... кто-то... Ему станет _нас_ не хватать. У него возникнет... нет, не информационный голод - информации больше чем достаточно, а эмоциональный. И он вернется на Землю. В прошлое. Ведь его возможности - почти безграничны. Вернется, возьмет свои впечатления и уйдет обратно. На долгие тысячелетия странствия. В поисках мира, который любовь...

Кирилл	2 Мрт 00	10:07	Cообщение № 2014	Отклик Редакт.
Тема:	***