Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"
Лист_ _Темы
лукьяненко и перумов
( Общие вопросы )
 
Предыдущий лист   22 Окт 02 - 23 Окт 02 Следующий лист  


_ добавить новое сообщение_

Отклик на Не время для Дозоров, или Линия Грез для Драконов.
 Morte  23 Окт 02 16:00  Cообщ. №15801   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  лукьяненко и перумов
 Заголовок:  А каких откровений Вы ждете???
Как же меня умиляют стенания народа типа "ой, какой простой сюжет! ах, какие же НЕСЛОЖНЫЕ персонажи!" Уважаемые, а какого такого откровения Вы все ждете????? Можно поподробнее и (весьма желательно) поаргументированнее?? Очень легко написать "книга - дерьмо". Гораздо труднее объяснить, чего ты от нее хотел. Я таких объяснений не увидел.

Ладно, это были эмоции. Дальше - по существу. Прозвучала тут на днях претензия, что, дескать, о прошлом Виктора мы знаем всего ничего и потому он - весьма примитивное существо... Скажите, Игорь, если бы Лукьяненко унд Перумов ПОДРОБНО И НУДНО обсказали бы Вам всю биографию Виктора: "родился-пошел в детский сад-потом в школу-потом в институт-потом-потом-потом..." - по-Вашему, книга бы от этого выиграла?

Едем дальше. Виктор - НЕ Дракон и Убийца ОДНОВРЕМЕННО. Он - ПОТЕНЦИАЛЬНЫЙ Дракон ЛИБО Убийца. И все в книге крутится вокруг нравственного выбора Виктора (причем выбора весьма непростого и порой очень мучительного) - предпочесть "цель оправдывает средства" или "мы в ответе за тех, кого приручили" (грубо, но в первом приближении близко к правде). Стать существом, не знающим угрызений совести и понятия "ответственность", убивающим ради лишь одному ему понятной "высшей цели" - либо принять на себя груз ответственности за землю, Владыкой которой тебе пришлось стать - и вместе с ним не только и не столько почитание и преданность, сколько страх и ненависть тех, кого ты защищаешь, за кого ты в ответе, - тех, кто НИКОГДА не оценит тебя по достоинству... В этом смысле Вы, Игорь, правы - Виктор враг самому себе. Но почему вдруг из-за этого он стал "несложным" персонажем?! Такие внутренние метания главгероя, ИМХО, всю жизнь считались чуть ли не вершиной экзистенциализма...

Концовка романа, ИМХО, может показаться "невнятной" лишь тому, кто читал книгу "по диагонали". Что, надо обязательно расписывать "этот дядя, дети, - плохой (причем с начала до конца книги плохой), его, дети, не любите! а вот этот дядя, дети, хороший, он - главный герой, дети!" Народ, вы вообще где - на форуме Лукьяненко или Толкиена, в конце-то концов????????????? Концовка как концовка - вполне в духе СЛ. Даже более "однозначная", чем в большинстве его книг. Чувствуется влияние Ника, хе-хе...

Ну а насчет того, кто звонил Виктору в начале книги - а оно Вам надо? Знать это? Оно Вам что-нибудь добавит к пониманию романа??? Плохие Дяди Виктору звонили - легче от этого стало?!

Поход на Остров...Если взять любую (ну или почти любую) фэнтези-книгу, то весь ее сюжет можно будет в итоге свести к "походу на Остров (к Замку, в Храм, и т.д. и т.п.)." То есть - возвращаемся к первоначальному моему вопросу - каких таких откровений Вы ждали?! Огласите весь список, пожалуйста. Критерий "книга - г..., потому что она мне не понравилась" уже откровенно НЕ КАТИТ!!!
  |  


Отклик на Поддерживаю.
 Игорь  23 Окт 02 11:50  Cообщ. №15797   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  лукьяненко и перумов
 Заголовок:  Не время для Дозоров, или Линия Грез для Драконов.
Я прочитал книгу "Не время для драконов", написанную в соавторстве с Ником Перумовым. Дело в том, что после прочтения осталось много мыслей. Я хочу поделится этими мыслями, и быть может вызвать кого-либо на диалог.
Итак, стиль написания мне не понравился. Писатели не затруднили себя выработкой общего стиля. При небольшом напряге мысли можно вычислить те места, которые писал Лукьяненко, и те места, которые писал Перумов. В принципе, это не сложно.
Сюжет не сложен. Когда я прочитал анотацию, то испугался именно этой несложности. Избито, избито, избито... Я взялся читать не из-за сюжета, а из уважения к произведениям Лукьяненко. Я все еще надеялся, что мне дадут хорошую книгу с банальным сюжетом, не банально исполненым.
Виктор мне показался не очень сложным персонажем, перекликающимся типажем. Он напомнил мне Виталия Рогозу "Зеркало" из Дневного Дозора. Как и Виталий он не знает, что его ждет. Он, конечно, не теряет памяти. Но о его прошлом нам известно до смешного мало. Все, кроме бабушки, нам не известно. Все равно, что если бы герой потерял память.
Далее идет перекличка с другими произведениями Лукьяненко. Как и в "Мальчике и Тьме" и "Фальшивых зеркалах" Виктор узнает, что он враг самого себя. То есть он и Дракон и Убийца одновременно (по-моему именно так, но конец романа написан настолько невнятно, что, кончено же, можно придумать еще какую-либо интерпретацию, но я предерживаюсь именно такой интерпретации и, надеюсь, в чем-то здесь прав). Я понимаю, что эта книга вероятно была написана еще до "Мальчика и Тьмы" и "Фальшивых зеркал", но мне не нравится читать одинаковые развязки. Конечно, не полностью развязки-близнецы, но похожие в важном ключевом моменте.
Раздрожают еще и бесконечные сны героя, в которых появляется Обжора. Он просто гадок как-то. А его дальнейшее превращение в Единорога - это, простите, просто пошло.
и, наконец, скажите мне, пожалуйста, кто звонил Виктору в начале романа, перед тем, как появилась Тэль?
А чего стоит вообще весь этот поход на Остров. Это, пардон, перепевы всех этих "Линии Грез" и "Императора иллюзий". Я имею в виду поход Кея на Грааль.
Одним словом, роман мне не особенно понравился. Хотя в принципе провальным я его не назову.
Очень надеюсь, с кем-нибедь все это обсудить.
 karamon84@mail.ru |  Клуб 'Амбер'
 Отклики: [15801] А каких откровений Вы ждете???;


Отклик на некоторые замечания
 G'RIsha  22 Окт 02 12:21  Cообщ. №15783   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  лукьяненко и перумов
 Заголовок:  Поддерживаю.
И ещё, уважаемый Сын_Осени,если Вас не затруднит, не могли бы Вы привести пример книги "напмсанной для Вас" и обосновать почему. Просто мне интересны критерии оценки, примеры интересных идей, постоянно напряженного и оригинального сюжета, многогранных и неординарных персонажий... Проще говоря, что по Вашему мнению делает книгу итересной?

С уважением
G'RIsha };)
 student_vsu@mail.ru |  Г'РИшина пейджа.
 Отклики: [15797] Не время для Дозоров, или Линия Грез для Драконов.; [15798] Не время для Дозоров, или Линия Грез для Драконов.;


Отклик на
 Иллиор  22 Окт 02 7:26  Cообщ. №15778   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  лукьяненко и перумов
 Заголовок:  некоторые замечания
Позволю себе несколько комментариев к теме.
Вернусь немного назад к Вашему пониманию интересной книги. Итак, что, по Вашему, делает книгу интересной.
1. Интересный и постоянно напряженный сюжет. Простите, а где вы видели постоянно напряженный сюжет? Насколько я понимаю, ни один нормальный писатель постоянно в напряжении читателя держать не станет просто потому, что к концу книги читатель устанет. Нормальный роман в этом плане как правило начинается с зеленой травки под синим небом и белыми облачками и безмятежного ягненка на этой самой травке. Спокойствие, мир и красота. И маааленькая такая интрижка - для затравки. Потом уже появляются всякие злые волки, мечтающие покушать ягненка, добрые пастухи и так далее. Напряжение плавно нарастает, действие ускоряется, количество событий и персонажей растет и - пик! И, собственно, такой же мирный финал.
Таков, в общем то, основной сюжет _ВСЕХ_ фантазийных книг. Его уже можно подразделять на "шел-шел-пришел", "обидели-стал_сильным-обидел сам" и так далее.
Собственно, к чему я это. А к тому, что подобная напряженность сюжета в книге все-таки присутствует. Идея сюжета, конечно, не нова, но найдите мне под этим небом новый сюжет... это проблема не только писателей, но и других "творцов" - фантазия людская не безгранична. К сожалению. Но даже в эту идею авторы ухитрились привнести некоторую оригинальность.
2. Глубокая идея. Охотно верю, что Вы не имели в виду тот факт, что драконы обязательно ненавидят (хотя, честно говоря, иначе понять Ваши слова было трудно). Но кто Вам сказал, что основная идея этой книги вообще в ненависти? Где там ненависть? На всю компанию ненавидит один Ритер, да и то, имхо, по инерции. Даже нельзя сказать, что ненавидит, за Виктором он охотится из принципа - дабы не мешал планам. То бишь история с ненавистью и кто сильнее ненавидит для описываемых событий - давнее прошлое. Так к чему его вспоминать?
Главная мысль романа, имхо, это человечность. Готовность помочь незнакомому в беде, готовность пожертвовать всем ради друзей, поддержка, забота, любовь... готовность, наконец, закрыть своим телом свой мир от зла (пость даже зла только в твоем понимании - все мы грешны, все мы ошибаемся 8))). А ненависть... это пережиток.
3. Интересный и продуманный мир. Знаете, мне кажется, что интересный мир продуманным быть не может по определению. Если мир четко задан автором, то это автоматически делает его скучным - нет простора для фантазии читателя. Идеальный мир, имхо, должен быть нанесен несколькими быстрыми штрихами... остальное додумает сам читатель, получив при этом, кстати, массу удовольствия.
4. Рельефные, а главное, неоднозначные персонажи. Вы говорите, герои фэнтези должны быть подобны людям реальным... гмм... Помилуйте, милейший, но вот как раз в _РЕАЛЬНОМ_ мире человека гораздо легче описать в двух-трех словах... как правило. И что, простите, значит "совершенно оригинальный характер"? Что таких характеров в книге больше быть не может? Бред. Уникальности характеров не существует ни там, ни тут. Что он должен быть разнообразным? Поверьте, в мир, состоящий из одних многогранных по характеру и непредсказуемых людей не поверит ни один читатель, хоть раз выходивший на улицу. Как раз отражение реала вводит в книгу "плоских" персонажей. Да и, имхо, оригинальности в характере, как таковой, не существует. Любой человек имеет какие-то цели, какие-то основные стереотипы поведения, то бишь зацепки для описания его любимого теми самыми двумя-тремя словами.
Ну ладно, хватит пока. Благодарю за внимание.

 illior@mail.27.ru |  
 Отклики: [15783] Поддерживаю.;


Отклик на
 Иллиор  22 Окт 02 6:35  Cообщ. №15777   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  лукьяненко и перумов
 Заголовок:  Все-таки скорее вместе...
В принципе поверить в это можно... и без особого труда. Как Вы правильно заметили, стиля Лукьяненко не чувствуется... на первый взгляд. Мне кажется, это потому, что в первую очередь в глаза бросаются все-таки описания мира, событий, батальных сцен... а это все описано в характерном стиле Ника. Сергею с моей точки зрения скорее принадлежит человеческая составляющая романа - персонажи, их взаимоотношения (не хочу обидеть Перумова, но уж больно... эээ... однобокие персонажи у него в последнее время. Прямые, как линия партии и настолько же негибкие).
 illior@mail.27.ru |  


 Сын_Осени  22 Окт 02 5:47  Cообщ. №15774   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  лукьяненко и перумов
 Заголовок:  
Volod, критики получают деньги, я получаю удовольствие от спора.
Не говорил я что мне не понравилось, первый раз читал с удовольствием, через неделю перечитал - и захотелось написать книгу-рецензию "Не время для не времени для Драконов"

G'RIsha, мне книга может и не понравлась, но не из-за того, что книг написана "не для меня", а потому что книга написна, никак. О чем и разговор.

В направильно интерпритируете мои слова, не говорил я что Драконы ненавидят и не подразумевал я фразой про "ненавидь сильнее" ну да ладно вы и так согласились, что идеи нет... больше ничего и не надо.

Обвиняете вы меня в постоянных упрощениях.

О героях, я считаю, что сравнивать героев из школьного курса литературы, такими как грои Мертвых душ с героями фэнтези и фантастики, нельзя, объясню почему герои мертвых душ, выполняют каждый свою роль, четко ему отведенную и предсказуему, задача автора не рассказать о том, что существуют такие герои и не в том чтобы рассказать что он переживают, задача автора поведать о событиях, как показалось автору достойных запечатления. Герои же фэнтези, должны быть подобны людям реальным, а не персонажам зарубежных боевиков, как это в НВД герои должны иметь совершенно оригинальный характер.

Да, кстати можете еще раз сказать что книга мне не понравилась, я себе в итоге такие мышцы на пальцах накачаю, скроля ваш текст...






 godkrypto@mail.ru |  
 Отклики: [15778] некоторые замечания;


Предыдущий лист   22 Окт 02 - 23 Окт 02 Следующий лист  

Перейти к сообщению
№
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"