Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"
Лист_ _Темы
лукьяненко и перумов
( Общие вопросы )
 
Предыдущий лист   23 Окт 02 - 18 Ноя 02  


_ добавить новое сообщение_

 Allan Shade  18 Ноя 02 12:33  Cообщ. №16338   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  лукьяненко и перумов
 Заголовок:  Наконец-то я прочитал 'Не время для драконов'!
Не могу сказать, что было интересно или скучно.

Было странно.

Не стану долго расписывать уже устаревший роман, причем, явно не самый лучший - пробегусь по основным линиям.
Прежде всего, наткнувшись на стандартный расклад "мужчина и девочка" я ждал, кхм-кхм, и стандартной развязки. Но ее, в чем единственная заслуга Перумова, не получилось. Ура, товарищи. Может, может Серега ежели захочет, не захотеть... Кхм... Мда. Сорри, что-то этот роман навевает какие-то странные мысли. :)
Во-вторых, конец скомкан просто безобразно. Все ломается прямо посредине событий - и если в какой-другой книге это бы прокатило, то здесь жутко раздражает. Даже злит.
Персонажи абсолютно странные. Чуть древесноватые, ломкие, дергающиеся. Не похожи на живых. Впрочем, от Перумова я никогда ничего хорошего не ждал. Хотя, в принципе, эта бешеная гонка по Срединному Миру не могла оставить у главного героя других впечатлений, но опять же, смазанный конец все портит. Единственный персонаж, который вызывает у меня теплые чувства - это Лой Ивер (Наступает смущенное молчание) Я опять что-то не то сказал? Кхе-кхе, ну, э-э-э... Как же это называется... В платоническом смысле теплые, о! ;) Да, очень странные мысли этот роман вызывает...
Засим, минуем несколько смачных выпадов в сторону пана Анджея. Здесь мне хотелось бы понять, почему то тут, то там я встречаю товарища Сапека в виде большого любителя несовершеннолетних лиц женскогу полу? Если в романах СЛ вышеуказанные инсинуации ничего подобного у широких масс не вызывают, то почему Сапека так мытарят за Цири? Я его до конца не дочитал, но неужели-таки есть доказательства? :)
И наконец, мы приблизимся к самому сюжету. Которого нет или который запутан до невозможности. Да так, что ничего не разгребешь. Всюду тайны, секреты, скелеты в шкафах и магниты в ботинках. Так и чудятся мне сидящие за стареньким DX-486 писатели, попивающие кофеёк и, время от времени почесывая затылок, выдающие новые мысли. "А вот тут туману подпусти", "А вот тут еще туману", "А тут вообще ничего не надо объяснять". Впрочем, повторюсь, другого я от Перумова и не ждал. Испортил он Сереге роман, испортил бесповоротно и окончательно. Русский меч - вот удел товарища Перумова, а на большее надеяться не след.
Засим все - дольше об этом творении говорить не хот-ца. После него совестно даже "Спектр" называть цветиком-семицветиком ;););)

Allan Shade
 janex@narod.ru |  


Отклик на Идея
 Мелкий Выхухоль  31 Окт 02 5:00  Cообщ. №15995   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  лукьяненко и перумов
 Заголовок:  
Ага, давненько читалось по-теме...Какие пиратские накопители ежели самый-главный-А-тановец и есть самая главная деталь?
Зачем ехать ежели сами прилетают?
На кой сдались души ежели репликатора нет? Хотя ЗДЕСЬ действительно могут быть варианты))))
 уже знаете |  


Отклик на сталось только мне...
 D-Snake  28 Окт 02 4:35  Cообщ. №15950   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  лукьяненко и перумов
 Заголовок:  диалектика однако
Таки, НД-ДД лучше получились?
Там ведь тоже "смесь невозможная", только вот смешано правильно -> Итог:=хорошая книжка.
Т.е. проблема не в Перумове, а в том, что в книжке нет хорошей и продуманной идеи,
поэтому и читается она как средненький лог по красивой ролевухе.
Хорошо хоть типичных Перумовских извращений в ней нет...
Драконоборчество - конечно архетип, но уж больно заюзанный.
Средненькая книжка...
Либо качество-либо количество.
Ну да это другая сказка и вы её уже слышали ;)
Насчёт "двух повестей" вы не правы... В данном случае оба "акынят" в одной тональности.
  |  


Отклик на сталось только мне...
 tdv  28 Окт 02 2:37  Cообщ. №15949   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  лукьяненко и перумов
 Заголовок:  
Поддерживаю Вас
  |  


 Дочь Весны  24 Окт 02 18:45  Cообщ. №15853   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  лукьяненко и перумов
 Заголовок:  сталось только мне...
По ходу, осталось тлько мне выразить свое мнение по поводу и без повода. Так вот, на мой взгляд СЛ и НП - вода и масло, смесь невозможня. Один прет свои идеи, другой свои, а поэтому "Не время..." всего лишь две разных повести 2х разных писателей, а так... Ничего, интересно, как очередной клип хорошей группы. Интресно, ненапряжно, легко. Ничего более мудреного от СЛ и НП я не ждала.
  |  
 Отклики: [15949] ; [15950] диалектика однако;


Отклик на Диалог? Есть диалог?
 Morte  24 Окт 02 17:01  Cообщ. №15850   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  лукьяненко и перумов
 Заголовок:  
> Я хотел увидить какой-то своеобразный стиль, что-то не похожие на них.

А для чего, пардоньте, Вы взялись читать книгу Лукьяненко и Перумова, если хотели чего-то НЕПОХОЖЕГО на Лукьяненко и Перумова??? Я тащуся от Вашей железобетонной логики... Может, в таком случае, стоило бы почитать каких-то ДРУГИХ авторов, а не обвинять писателей в том, что они (во гады-то!) не смогли (не захотели?) написать книгу в стиле, не похожем на самих себя?

> Не могу понять, как можно восторгаться тем, что в романе опять муссируются традиционные мативы одного из соавторов, а именно Лукьяненко. Это же безумно скушно, писать об одном и том же.

А Вы подкиньте Сергею свежую идейку - глядишь, и оценит... :))

> В конце концов Виктор ведет себя, как ягненок, которого ведут на заклание.

Ну не сказал бы... Для человека, свалившегося в мир, где все непонятно и зачастую противоестественно для человека "с Изнанки", Виктор, ИМХО, держался весьма и весьма. И если его и на заклание вели - то на заклание самих себя... Никто ведь не мог заранее определить - что в итоге из Виктора получится (и получится ли вообще что-то)...

> неужели мир стоит того, чтобы самого себя приносить ради него в жертву

Стоп! А вот это, уважаемый, уже Ваше личное мнение. И если оно не совпадает с мнением авторов (ну или хотя бы с решением главного героя), то обзывать идею авторов "кретинизмом"...не стоит. Мягко говоря.
  |  


Отклик на Диалог так диалог 8))
 Игорь  24 Окт 02 14:13  Cообщ. №15846   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  лукьяненко и перумов
 Заголовок:  Диалог? Есть диалог?
Чего я хотел от этого произведения.
О, я много чего хотел...
1. За дело взялись два Мастера современной российской фантатики. Они - это знак качества. Я хотел увидить какой-то своеобразный стиль, что-то не похожие на них. А они стали писать по-старинки, и совершенно точно видно, когда писал Сергей, а когда Ник. Скучно.
2. Не могу понять, как можно восторгаться тем, что в романе опять муссируются традиционные мативы одного из соавторов, а именно Лукьяненко. Это же безумно скушно, писать об одном и том же. Мотив, раздвоенности личности. Мотив того, что в каждом сидит его противоположность проходит через многие произведения Лукьяненко. Разве не надоело повторять одно и то же на разный манер только. Вот что мы видим в Зеркалах. Один дайвер сочитал все две противоположности, но одна из них превратилась в его тень. он незаметно для себя разделился. Но ведь здесь главное, именно, наличие противоположности в самом себе. А в "Мальчике и Тьме" Данька ищет своего Настоящего Врага и находит самого себя. Опять наличие своей противоположности в самом себе. Ладно, хорошо. Тебе нравиться эта тема, но для чего делать ее доминирующей в почти каждом своем романе. Пусть она останется, но станет как бы второстепенной, а не ключевой.
3. В конце концов Виктор ведет себя, как ягненок, которого ведут на заклание. Не знаю, сама мысль спасть мир мне кажется обсурдной. Ты один, назад пути нет. ты его может и спасешь,но ведь уже и сам изменишься, далеко не в лучшую сторону. так неужели мир стоит того, чтобы самого себя приносить ради него в жертву.
Кретинизм.
 karamon84@mail.ru |  Клуб 'Абер'
 Отклики: [15850] ;


Отклик на Не время для Дозоров, или Линия Грез для Драконов.
 Иллиор  24 Окт 02 8:28  Cообщ. №15835   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  лукьяненко и перумов
 Заголовок:  Диалог так диалог 8))
Итак 8))).
Начну со стиля. Вы правы, стили Лукьяненко и Перумова довольно таки разные, и отличить их несложно. Но не знаю, как вам, а мне это даже нравится. Главное, что стили не подавляют друг друга (как, например, получилось в "Армагеддоне" у Перумова в соавторстве с не-помню-которым-из-американцев - бред, в общем то Капитану не свойственный). Наоборот, они добавляют книге разнообразия. Имхо.
Сюжет, конечно, не сложен. Избит. Всеми авторами - фэнтезийниками, которые только брались за это дело. Ибо практически любая известная мне книга в жанре "фэнтэзи" звучит так: "Герой шел незнимо куда и незнамо зачем, а по дороге его обижали нехорошие личности. Но потом он пришел в это самое незнамо куда, обрел там незнамо что и всем показал кузькину мать да так, что конец света раем казаться начал." 8)). Немногочисленные друзья, многочисленные враги и большой бонус по прибытию - это тоже банально и истерто. Но посудите сами, не обзавестись в этой жизни друзьями и врагами можно только проживая в абсолютно безжизненном мире - чтобы даже со зверьми и насекомыми не дружить и не ссориться. Если это не получается у вас, почему герой должен чем-то отличаться? Банальным исполнение сюжетя я бы тоже не назвал. Были, с моей точки зрения и неплохие повороты. А чего еще желать? Как я уже говорил, небанальных сюжетов уже не осталось. Если кто сумеет меня опровергнуть - буду очень благодарен 8))).
Далее Виктор и его незанние ни о своем прошлом (или наше незнание), ги о своем будущем. Скажите, а Вас очень интересует, кто его мама и папа, были ли у него братья и сестры? Как он рос, как жил, первый раз влюблялся, первый раз дрался? А не все ли равно? Семья, детство и прочие радости жизни Виктора даже будучи тщательно перечисленными по-моему не играли бы никакой роли в книге. Так зачем же тратить бумагу и время как авторов, так и читателей, на перечисление ненужных подробностей? Лукьяненко - не Толкиен, и НВД писалось не десять с копейками лет.
О том, что его ждет. Поправьте меня, но насколько я помню, из всех героев фэнтези только небезызвестный хоббит Фродо более-менее представлял, куда он прется, за коим дьяволом и что из этого может выйти. Остальные же блуждают в потемках, и никого это не беспокоит. Наоборот, всех такое положение устраивает. Ибо какой интерес читать о герое, будущее которого четко известно как ему самому, так и читателю? Все равно, что, прочитав первую страницу, начать читать три последние.
Насчет врага самого себя - вот именно, что узнает он это наконец. Точнее, в самом конце книги. И не надо путать его с Леонидом и Ченым Дайвером. Абсолютно разная ситуация. В "Зеркалах" было довольно просто - хороший дайвер и его темное отражение. Не надо было ничего выбирать, оба развлекались в меру своих сил и взглядов на жизнь. Здесь все гораздо сложнее. Разглядывая на горизонте флот врага, Дракона Сотворенного, Ритера за спиной (не считая Торна и Лой), обреченное выражение на лице Тэли, приготовившейся к последней и безнадежной битве за свой мир, Виктор вдруг узнает, что у него вообще есть какой-то выбор. Точнее, что ему НАДО выбрать что-то. Картина колебаний, выбора между бессмысленным разрушением преград на своем пути и созиданием, осознание своей ответственности как за свою женщину, так и за весь этот мир - вот основной мотив концовки книги. И описан он, кстати, на редкость четко.
И не только он. Торн, вставший рядом с Тэль в бою, Магистр Земли, спасающий свою шкуру, Ритер, отдающий последние силы в помощь человеку, которогоненавидел и за которым так долго гонялся... все они выбирали.
И развязка в "зеркалах" и НВД далеко не одинаковая. При всем моем уважении к Стрелку (а "Лабиринт" с "Зеркалами" были и остаются моими любимыми книгами Лукьяненко), не думаю, что ему пришлось делать такой выбор и в таких, мягко говоря, неспокойных условиях. Ну нет в "зеркалах" такого выбора. Там основной мотив - посмотреть в глаза всему Темному в себе, не отворачиваться от него, непытаться откреститься, а принять его - ведь это же тоже часть тебя. Выбор в НВД - это выбор между легким путем ненависти и тяжким путем созидания и ответственности. Кто не согласен - прошу 8).
И похожий ключевой момент там один - принятие ответственности за Мир, в котором обитаешь. Что в этом плохого?
Насчет обжоры. А вы не задумывались, за коим дьяволом Хранителю приспичило сниться Виктору, да еще и в такой.. хмм... отталкивающей форме? Вам не кажется, что это проверка Дракона на прочность?
Насчет звонка - а это важно? Если вам хочется определенности, можете считать, что это были Водные. Не нравится - домовые, лешие или банальные рэкетиры. Какая разница? Звонок - это так. Мелкий, нагнетающий обстановку эпизод, безответный вопрос а-ля Перумов.
Про поход на Остров см. выше. И вообще, что вы ему предложили бы? Жить у Грани? Тогда на кой вообще огород городить то, да бумагу переводить?
Общий вывод. Не скажу, что это лучшее произведение как Сергея, так и Ника, но книга, безусловно, интересная. Если не смотреть толко на то, кто куда пошел и кто кого как ударил. Вы, похоже, забываете, что читаете Лукьяненко, а не "Сагу о Конане". Почему-то все внимание на действия. А вы не пробовали искать смысл? Чувства? Терзания? Не пробовали читать между строк, пытаясь понять то, что авторы пытаются до вас донести?
 illior@mail.27.ru |  
 Отклики: [15846] Диалог? Есть диалог?;


 Штабник  23 Окт 02 17:41  Cообщ. №15804   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  лукьяненко и перумов
 Заголовок:  
Вопрос: Почему "Золотой ключик" так похож на стандартный фэнтези?!
Только посмотрите:
1.Герой путешевстует с группой (труппой) "поддержки"
2.Герой ищет некий артефакт
3.Почти все персонажи не имеют никакой глубины - ну просто куклы

Только "Золотой ключик" не фэнтези а сказка...
И НВД - не фэнтези а притча ... в пародийно-фэнтезийном антураже.

НВД связан с определеной традицией которая не имеет ничего общего
с Толкиеном или принцами из Амбера.
По сути НВД - контртеза "Дракона" Шварца.
А из книг самого СЛ вспоминаются "Атомный сон" и "Хозяин дорог"

  |  


Предыдущий лист   23 Окт 02 - 18 Ноя 02  

Перейти к сообщению
№
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"