( Общие вопросы )
| Предыдущий лист | Следующий лист |
пути? Ranger 3 Фев 00 |
| Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ |
| Лист_ | _Темы |
| Предыдущий лист | Следующий лист |
пути? Ranger 3 Фев 00 |
| Отклик на ... |
| Lord Denvil | | 15:38 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Светлые всех стран объединяйтесь! :))) | |||
| Заголовок: | очень приятно... | ||||
|
...когда тебя так неустанно цитируют. :) Да, Ranger, именно этого и не хватает твоему обществу... высокой морально-этической организации каждого. А без этого, извини, ничего не построишь. Нет, отчего-же? Построить-то можно. И есть целых два пути (кстати, в отличии от здесь обсуждаемых, они неоднократно проверены практикой и весьма действенны) 1. Завязать всех людей на личный шкурный интерес - КАПИТАЛИЗМ в чистом его виде. Там где-то кто-то сказал, что мужик с сохой пашет только в интересах своей семьи - так вот это правильно. Ниодин человек, независимо от его присловутой морально-етической организации, никогда не зделает плохо самому себе. Вся проблемма в том, что-бы задать соответствующие правила игры (чем проще - тем лучше) и следить за их соблюдением. Причем внимательно следить нужно только первое время - потом это войдет в привычку. 2. Завязать всех людей на страх за свою жизнь, семью, благосостояние, свободу (пусть и эфимерную) - ТОТАЛИТАРИЗМ Тут все еще проще. И действеннее. Знаем из истории. Нашей, между прочим и недавней. :) Выбирайте... | |||||
| denvil@mail.cz | Lord Denvil's castle | |||||
|
Отклики:
[1671] ;
[1672] пути?;
|
| Отклик на ... |
| Киска | | 15:09 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Светлые всех стран объединяйтесь! :))) | |||
| Заголовок: | Но... | ||||
|
... у нас нет общей цели... просто нам какое-то время попути :))) Вот мы и идем в одну сторону. Это то, что касается источника спора. А что, ты дамам говоришь "ты" только после брудершафта ?? Хотя... пусть я буду такой, как тебе хочется :))) да ? | |||||
| kis_ka@hotmail.com | | |||||
| Отклик на а что есть цель? |
| Евгений Пирушкин | | 15:09 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Светлые всех стран объединяйтесь! :))) | |||
| Заголовок: | Мужик с оралом | ||||
|
>Может мужик с сохой (необразованный и немытый) работать во имя общей цели? >Может! И, мало того, работает ведь, сам не зная того... И ради какой такой цели трудится вышеуказанный пейзанин? Все извесные мне работяги работают с одной единственой целью - прокормить семью. И с презрением смотрят на образованных и умытых болтунов, любящих рассуждать об общих целях. "Он любит народ, про который написано в книгах, а живых людей называет чернью; он рад бороться за то, что считает правдой, даже когда знает, что эта правда - лишь оружие в руках негодяя."(с) Ю.Латынина "Дело о пропавшем боге" Всего доброго. Евгений. | |||||
| croc_val@mail.ru | | |||||
| Отклик на ... |
| Кирилл | | 14:42 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Светлые всех стран объединяйтесь! :))) | |||
| Заголовок: | ... | ||||
|
>Кирилл: я отношу обращение на "вы" исключительно на счет твоего >раздражения Лучше на счет моей вежливости... :))) Трудно виртуально выпить на брудершафт. :))) >А по поводу таких категоричных заявлений могу сказать одно - >действия подразумевают цель. А как быть с теми, кого объединяют >интересы, но не объединяет цель ? Например, коллектив людей, которым >нравится быть вместе, оставаясь при этом индивидуальностями. Ну, >художники какие-нибудь. Программисты опять же... Киска, прежде всего следует уточнить что такое - "объединяют интересы" ОБЩИЕ интересы и ОДИНАКОВЫЕ интересы - отнюдь не одно и тоже. У волков ОДИНАКОВАЯ цель - заяц, но достанется он одному - сильнейшему. А если они договорятся и поделся его - то это уже ОБЩАЯ цель, которая требует совместных действий (договора). Теперь насчет "индивидуальности". Не может человеческий коллектив не состоять из индивидуальностей. Мы все - индивидуальности. Ошибка, считать, что поставленная кем-либо цель унификации Хомо Сапиенс или объединения нескольких его представителей в одно, э-э-э, существо, возможно без кардинальной перстройки человечкого тела и мозга. Даже телепатия не поможет, имхо. С горячим приветом. | |||||
| vika@uic.nnov.ru | | |||||
|
Отклики:
[1669] Но...;
|
| Отклик на а что есть цель? |
| Киска | | 14:11 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Светлые всех стран объединяйтесь! :))) | |||
| Заголовок: | ... | ||||
|
Естесственно, что такой расклад возможен только при наличии высокой морально-этической организации каждого члена группы. А вот это лишнее. Может мужик с сохой (необразованный и немытый) работать во имя общей цели? Может! И, мало того, работает ведь, сам не зная того... Да, Ranger, именно этого и не хватает твоему обществу... высокой морально-этической организации каждого. А без этого, извини, ничего не построишь. 2Кирилл: я отношу обращение на "вы" исключительно на счет твоего раздражения. А по поводу таких категоричных заявлений могу сказать одно - действия подразумевают цель. А как быть с теми, кого объединяют интересы, но не объединяет цель ? Например, коллектив людей, которым нравится быть вместе, оставаясь при этом индивидуальностями. Ну, художники какие-нибудь. Программисты опять же... | |||||
| kis_ka@hotmail.com | | |||||
|
Отклики:
[1667] ...;
[1670] очень приятно...;
|
| | Отклик Редакт. | |||
| Тема: | ||||
| Заголовок: | Евгений, мне это все сильно кое-что напоминает, а именно... | ||||
|
..."- Мой молодой друг, ну конечно же! Мне многое не нравится в мире, многое я хотел бы видеть другим... Но что делать? В глазах высших сил совершенство выглядит иначе, чем в моих. Какой смысл дереву сетовать, что оно не может двигаться, хотя оно и радо было бы, наверное, бежать со всех ног от топора дровосека. - А что, если бы можно было изменить высшие предначертания? - На это способны только высшие силы... - Но все-таки, представьте себе, что вы бог... Будах засмеялся. - Если бы я мadd(1643) - mes(2) О дарвинизме и прочем. | |||||
| | | |||||
| Отклик на комментарии |
| Евгений Пирушкин | | 12:35 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Светлые всех стран объединяйтесь! :))) | |||
| Заголовок: | Страна Великого Света | ||||
|
>Можно сколько угодно бороться... Ranger, а я тебе единомышленника нашел. Это император Иршахчан из "Вейского цикла" Юлии Латыниной. Вы говорите буквально одними и теми же словами. Он тоже считал, что все зло от эгоизма, собственности и торговли. >Лично я бы уничтожил, так как это людей разделяет и не даЈт нормально, >по-человечески общаться с друг другом (каждый постоянно ищет где его хотят кинуть, >а тот кто этим не занимается рано или поздно оказывается у разбитого корыта). >Но это моЈ мнение, как решит Фирма я не знаю. А как эти слова соотносятся с п. 4 Устава: > 4. Собственность. Фирма обеспечивает каждого сотрудника всем необходимым и по возможности желаемым для жизни, профессиональной деятельности и отдыха на протяжении всей его жизни. Как распорядится своим имуществом, вступающий в Фирму, человек - это его личное дело и никто не имеет права требовать от него каких бы то ни было действий со своим имуществом. Собственность Фирмы принадлежит всем сотрудникам в равных долях, без права продажи своей доли другому физическому или юридическому лицу. Доля сотрудника выдаЈтся ему в денежном эквиваленте в момент увольнения. Т.е. у членов Фирмы все-таки будет собственность. Значит ее можно украсть. Кроме того, должен ли человек отчитываться за мат.ценности (расходуемые), полученные в пользование от Фирмы? Если да, то чиновничий аппарат общины растет как на дрожжах, а если нет, то почему бы ему это не продать и у него это не украсть. Еще есть вопрос по пункту 5. Может ли член фирмы работать на стороне в свое свободное время? И может ли он совершать сделки с собственностью, которой владел на момент вступления в общину? Имеет ли он право распоряжаться по своему усмотрению полученным в этоих случаях доходом? Если нет, то как это контролировать? >...человек не умрЈт от голода, холода, невозможности купить врача и лекарство. Насколько я помню, в последние годы Советской Власти люди начинали задумываться о своем будущем (скупали продукты), не потому что боялись умереть с голоду, а в страхе что не могут купить какие-нибудь определенные товары (колбасу, например). Продукты вообще (чтоб не голодать) можно было купить всегда. Всего доброго. Да хранит тебя Белый Бужва. Евгений. | |||||
| croc_val@mail.ru | | |||||
|
Отклики:
[1655] Евгений, мне это все сильно кое-что напоминает, а именно...;
|
| Предыдущий лист | Следующий лист |
| Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ |