Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Светлые всех стран объединяйтесь! :)))
( Общие вопросы )
 
Предыдущий лист 1 Фев 00 - 2 Фев 00 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на а что есть цель?
 Кирилл  2 Фев 00  10:46   Cообщение № 1653   Отклик   Редакт.
 Тема:  Светлые всех стран объединяйтесь! :)))
 Заголовок:  Браво кричать не надо...
subj
Еще раз - прежде чем градуировать степень подчинения цели через степень совпадения общей цели и цели каждого, надо решить - есть оно или его нет.
У фанатиков его нет. Они живут и умирают ради нее.
Фанатик свободен.
А вот любой свободный человек - не свободен, так как вынужден подчиняться либо цели, либо лидеру, либо правилам игры.
Всего доброго.
 vika@uic.nnov.ru |  


Отклик на цель...
 Ranger  2 Фев 00  10:36   Cообщение № 1652   Отклик   Редакт.
 Тема:  Светлые всех стран объединяйтесь! :)))
 Заголовок:  а что есть цель?
Если цель группы грубо не противоречит интересам, убеждениям и, если угодно, этики каждого учаника группы, то нельзы говорить о подчинении цели. Просто группа работает во имя (в интересах достижения) общей цели

Браво! :)

Естесственно, что такой расклад возможен только при наличии высокой морально-этической организации каждого члена группы.

А вот это лишнее. Может мужик с сохой (необразованный и немытый) работать во имя общей цели? Может! И, мало того, работает ведь, сам не зная того...
 pvl@pskb.com |  Прекрасное сегодня
 Отклики: [1653] Браво кричать не надо...; [1665] ...; [1668] Мужик с оралом;


Отклик на И...
 Кирилл  2 Фев 00  10:33   Cообщение № 1651   Отклик   Редакт.
 Тема:  Светлые всех стран объединяйтесь! :)))
 Заголовок:  Улыбчивая вы наша...
... общность интересов ВСЕГДА сопровождаются общностью действий, разве что наличиствует незнание действующими друг о друге.
А ПОДЧИНЕНИЕ цели всегда присутствует - это бинарно. Да/нет
Оно либо есть либо его нет.
Если ты от чего либо отказываешься ради достижения цели, значит уже есть подчинение.
Если же нет, то это уже фанатизм.
Всего доброго.
 vika@uic.nnov.ru |  


Отклик на А кому тут что выбить?!
 Ranger  2 Фев 00  10:04   Cообщение № 1650   Отклик   Редакт.
 Тема:  Светлые всех стран объединяйтесь! :)))
 Заголовок:  комментарии
> 2. А уверен ли ты, что твое общество способно обеспечить своим
> членам приемлемый уровень жизни.

Не уверен. По той простой причине, что "приемлемый" - очень уж относительное и расплывчатое понятие... Но что-что, а дать каждому кусок хлеба - не трудно, вопрос в том какой ценой это даЈтся.

А насчЈт глупости ворующего, вопрос более чем спорный: просто так не продашь (ну, или для этого нужно очень большое везение), а пойдЈшь на рынок - это стопроцентно "засветиться" или перед органами или перед криминалом, да и продажа может затянуться на неизвестно сколько времени, а жрать-то хочется сейчас...

> 3. Профессиональная преступность существовала всегда, при всех
> режимах.

Я немного не о той "профессиональности" говорил. Для наглядности: "Мальчик (мужик), хочешь себе йогурт (машину), а маме (жене, любовнице) цветы на сдачу? Тогда пойди и выбей стекло вон у той машины и вытащи из неЈ магнитофон!" ПойдЈт этот мальчик на такую работу, если йогурт у него будет, а цветы можно будет взять поработав, к примеру, в оранжерее? Точнее не так, много останется таких, которые на это пойдут?
А воры, считающие себя мастерами-профессионалами, а воровство - искусством, хоть я и забыл про них, но по-моему, это шестой пункт очень близкий к первому, сиречь клиника.

> ... полностью ее уничтожить можно только полностью ликвидировав
> собственность, что ты, судя по уставу, делать не собираешься.

Лично я бы уничтожил, так как это людей разделяет и не даЈт нормально, по-человечески общаться с друг другом (каждый постоянно ищет где его хотят кинуть, а тот кто этим не занимается рано или поздно оказывается у разбитого корыта). Но это моЈ мнение, как решит Фирма я не знаю.

> 4. А ты уверен, что твое общество будет абсолютно стабильным.

Оно не будет стабильным! Тем более "абсолютно". Стабильных обществ не бывает, по той простой причине, что человеку свойственно меняться вообще и расти/развиваться в частности (да и права Киска, в стабильности - скука). Но оно (общество) будет (если не будет, то и общества не будет) гарантировать, что что бы ни случилось (природный катаклизм, авария, человеческая ошибка своя или чужая) - человек не умрЈт от голода, холода, невозможности купить врача и лекарство.

> 5. А для этих вообще раздолье.

На самом деле, ЭТИХ вообще не будет в Фирме, либо сами сбегут либо выгонят (кстати, совсем не обязательно, что единственное наказание - изгнание, можно предложить, например, вагоны поразгружать). Я долго думал включать или не включать в проект следующий пункт: "Человек, получивший что-либо в своЈ личное пользование в обход Фирмы, из Фирмы увольняется." Слишком много здесь нюансов, да и показалось, что это вторично, что Фирма предложит более грамотное решение, но, наверное, надо было...

Можно сколько угодно бороться с воровством, можно раздуть до невероятных размеров полицейский аппарат, но до тех пор пока общество исповедует материальное неравенство и рынок - воровства не изжить! Равно как и счастья не будет...
Если в обществе признаЈтся материальное неравенство - значит уже есть обиженные (которые знают, что они работали больше, а получили меньше), значит уже есть завистники (которые только так считают)... Общество с материальным неравенством для вора - это масло для сыра,
а рынок - это крестный отец воровства! Неравенство толкает на то, что покупается то, что дешевле всего, а кто может обеспечить самую низкую цену на товар? У кого затраты на производство практически нулевые? Только у вора!...
 pvl@pskb.com |  Прекрасное сегодня
 Отклики: [1654] Страна Великого Света;


Отклик на Счас должен начаться спор о терминах.
 Евгений Пирушкин  2 Фев 00  10:00   Cообщение № 1649   Отклик   Редакт.
 Тема:  Светлые всех стран объединяйтесь! :)))
 Заголовок:  Работа в паре
>Или ты хочешь сказать что не будешь координировать свои действия с Евгением?

Кирилл, почитай старые сообщения. Вот уже третий месяц Киска и я спорим с Рейнджером то вместе, то поврозь, а то попеременно никак не координируя свои действия.

Всего доброго. Евгений.
 croc_val@mail.ru |  


Отклик на И только кошка гуляет сама по себе...
 Киска  1 Фев 00  23:30   Cообщение № 1646   Отклик   Редакт.
 Тема:  Светлые всех стран объединяйтесь! :)))
 Заголовок:  И...
... общность интересов не обязательно сопровождается общностью действий :)))

PS: а чувства остаются чувствами и в другие времена года :))) а не только весной :)))

PPS: Лорд, ты как в воду смотрел. Шла домой и думала, как бы так покрасивше сказать то, что ты написал :))) Пасиб :)))
 kis_ka@hotmail.com |  
 Отклики: [1651] Улыбчивая вы наша...;


Отклик на Не буду :))))
 Кирилл  1 Фев 00  18:36   Cообщение № 1642   Отклик   Редакт.
 Тема:  Светлые всех стран объединяйтесь! :)))
 Заголовок:  И только кошка гуляет сама по себе...
... но по весне-то... Мда... ;)))
Зачем же говорить об объединении? Вы и так действовали во имя общей цели - он сам по себе, ты сама по себе?
Пуркуа?
 vika@uic.nnov.ru |  
 Отклики: [1646] И...;


Предыдущий лист 1 Фев 00 - 2 Фев 00 Следующий лист
Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _