Лист темы

Киска	8 Фев 00	16:32	Cообщение № 1773	Отклик Редакт.
Тема:	Светлые всех стран объединяйтесь! :)))

Заголовок:	Ну,...
... наконец-то, хоть один специалист по обсуждаемомоу вопросу появился :))) Где ты был раньше ? :))) А то мы все на уровне интуиции, жестов и умных глаз :)))

kis_ka@hotmail.com |

Отклик на Вводная лекция по политэкономии (продолжение)

Шипучка	8 Фев 00	16:24	Cообщение № 1772	Отклик Редакт.
Тема:	Светлые всех стран объединяйтесь! :)))

Заголовок:	Роль БАНКА
Почтеннейший, теория эта - штука классная. С удовольствием пожил бы в обществе, где все эти фенечки работают. Но только к России 2000 все это имеет весьма слабое отношение. У меня экономическое не высшее, но и его не надо, чтобы понять, что простому человеку ( я о бомжах не говорю, нет, речь о представителе "среднего класса" ) получит кредит в БАНКЕ сегодня АБСОЛЮТНО НЕРЕАЛЬНО.

Отклик на политэкономия

Lord Denvil	8 Фев 00	15:36	Cообщение № 1770	Отклик Редакт.
Тема:	Светлые всех стран объединяйтесь! :)))

Заголовок:	Вводная лекция по политэкономии (продолжение)
Sorry за задержку с ответом мне почему-то не пришла по почте эта статья... :) Кстати, мне очень понравился ответ Дмитрия. Коротко и по сусчеству! :) 1. Товарно-денежные отношения. - Можно и так, только как быть если один из участников по той или иной причине лишился товара или денег? А, простите, как? Из кармана выпало? Мы говорим о "чистом" капитализме - т.е. без крыш, рэкита и т.д. Кстати одним из столпов развитого капитализма (и, между прочим, довольно прозветающим бизнесом) является индустрия (иначе и не скажешь) страхования. В том числе страхование предпринимательского риска. 2. Свобода предпринимательства. - Спору нет, пользительно. Только как быть с "предпринимателями", которые делают "бизнес" на людях (торговля человеческими органами, наркотиками, проститутками и т.п.)? Или всЈ таки предпримательство не свободное? Закон спроса и предложения - очень сильный закон. И ровно до тех пор пока будет существовать спрос на что-либо, это "что-либо" будет присутствовать на рынке. Это закон. Увы. И никакими очраничениями, гонениями, и "пересажать их всех, гадов" тут не поможет. Проверено. Здесь мы пересекаемся с другой темой и в этом ключе умесно опять вспомнить о морально-этическом состоянии общества в целом. Если мы ничего не можем сделать с предложением негативных товаров, то нашей задачей является искоренение спроса, методами пропаганды (см. предыдущую лекцию). Желаю удачи. 3. Свобода конкуренции. Фигню не пори! Не хами, пощалуйста. У тебя, прости, какое образование? У меня высшее экономическое. :) О какой свободе конкуренции может идти речь при материальном неравенстве? Как нищий может создать конкурентно способный товар? Ведь за всЈ надо платить: за образование - заплати, за лечение - заплати, за сырьЈ - заплати... А где ему денег взять? Хм. Генри Форд, Джон Смит, Билл Гейтс... тебе ничего не говорят эти имена? Или тебе ближе Борис Березовский и его методы? :) Как спрашиваешь? Отвечу: ГОЛОВОЙ!!! И только. Если ума не хватает, миллион долларов не поможет. И еще, позвольте вам напомнить о другом столпе капитализма - суть от его сути: кредитных отношениях. Я, конечно, понимаю, что в понятии простого советского челевека слово БАНК ассоциируется, прежде всего, с отмыванием денег мафии и с потерянными личными збережениями. Но на самом-то деле роль БАНКА заключается немного в другом. А именно: Перераспределение свободного капитала. Я надеюсь, что механизм работы этой системы понятен даже ребенку, поэтому не буду на нем останавливаться подробно. :) Естественно, нищиму никто за так, на пиво денег не даст. Но, еслт будет представлен вразумительный бизнесс-план, любой, как ты выражаешся, нищий, может получить кредит для развития предпренимательства. Желаю удачи

denvil@mail.cz \| Lord Denvil's castle
Отклики: [1772] Роль БАНКА; [1773] Ну,...;

Отклик на политэкономия

Dmitri Roschin	8 Фев 00	0:29	Cообщение № 1764	Отклик Редакт.
Тема:	Светлые всех стран объединяйтесь! :)))

Заголовок:	политэкономия
>Можно и так, только как быть если один из участников по той или иной причине лишился товара или денег? Занять у друзей или в банке. >Только как быть с "предпринимателями", которые делают "бизнес" на людях (торговля человеческими органами, наркотиками, проститутками и т.п.)? 1. Не давать свои органы кому попало :). Если серьЈзно, то это нарушение принципа свободной торговли и заниматься этим будут частные сыскные агенства. 2. и 3. Разрешить. Ввести санитарный контроль. Желающие застраховаться от наркомании могут сделать операцию по разрушению мозгового центра, ответственного за наслаждение наркотиком. >Как нищий может создать конкурентно способный товар? Ведь за всЈ надо платить: за образование - заплати, за лечение - заплати, за сырьЈ - заплати... А где ему денег взять? Сдать бутылки, купить приличные джинсы, устроиться грузчиком. Дальше по вкусу. ;)

user215@mail.esoo.ru |

Отклик на вводная лекция по политэкономии...

Ranger	5 Фев 00	2:15	Cообщение № 1710	Отклик Редакт.
Тема:	Светлые всех стран объединяйтесь! :)))

Заголовок:	политэкономия
1. Товарно-денежные отношения. - Можно и так, только как быть если один из участников по той или иной причине лишился товара или денег? 2. Свобода предпринимательства. - Спору нет, пользительно. Только как быть с "предпринимателями", которые делают "бизнес" на людях (торговля человеческими органами, наркотиками, проститутками и т.п.)? Или всЈ таки предпримательство не свободное? 3. Свобода конкуренции. Фигню не пори! О какой свободе конкуренции может идти речь при материальном неравенстве? Как нищий может создать конкурентно способный товар? Ведь за всЈ надо платить: за образование - заплати, за лечение - заплати, за сырьЈ - заплати... А где ему денег взять?

pvl@pskb.com \| Прекрасное сегодня
Отклики: [1764] политэкономия ; [1770] Вводная лекция по политэкономии (продолжение);

Отклик на Да нет, Ден...

Lord Denvil	4 Фев 00	15:56	Cообщение № 1700	Отклик Редакт.
Тема:	Светлые всех стран объединяйтесь! :)))

Заголовок:	Вводная лекция по политэкономии. Часть 2
А "нормальный" как ты его обозвал требует кроме того еще и Билля о правах или равноценного документа + огромной правовй базы, в которую включается и антимонопольное законодательство и свободная пресса и проч. Дорогой, это часности, которые как раз и обеспечивают соблюдение вышеуказаных правил. Ничего больше. :) А у "дикого" капитализма правила чуть-чуть другие: 1. Монополизация (тресты, корпорации) 2. Тотальная коррумпированность 3. Сковывание предпринимательской инициативы "нерыночными" методами. Выгляни в окошко-то... :)

denvil@mail.cz | Lord Denvil's castle

Отклик на Противоречия

Lord Denvil	4 Фев 00	15:33	Cообщение № 1699	Отклик Редакт.
Тема:	Светлые всех стран объединяйтесь! :)))

Заголовок:	Увы, я чего-то не понимаю в этой жизни... :(
>Это выбор настоящего мужчины, который он делает в своих интересах, >до последнего заботясь о своих близких. Круто. Делает он это в СВОИХ интересах, а заботится о БЛИЗКИХ ему людях. Типичное противоречие. Ты знаешь, я очень долго смотрел на эту фразу, но даже намека на противоречие не заметил... Разве не в ТВОИХ онтересах заботится о СВОИХ близких? Разве не готов ты отдать жизнь ради своей любимой, матери, ребенка?... Если нет, то этот мир стал совсем плох... :( Глупо не глупо, а подают! Ты так и не объяснил ПОЧЕМУ. Ведь нет же ни общественного мнения ни налоговых льгот. А вот это я и сам, хоть убей, непонимаю!!! Я не подаю. Никогда. :) Да и нету там, где я живу, ниших-то... Т.е. уточним немного терминологию - нищие есть везде. Побирушек нет. :)

denvil@mail.cz | Lord Denvil's castle

Отклик на вводная лекция по политэкономии...

Кирилл	4 Фев 00	9:18	Cообщение № 1683	Отклик Редакт.
Тема:	Светлые всех стран объединяйтесь! :)))

Заголовок:	Да нет, Ден...
>Правила игры предельно просты: >1. Товарно-денежные отношения >2. Свобода предпринимательства >3. Свобода конкуренции. По этим "простым" правилам (которые кстати говоря немалой кровью куплены) развивается как раз дикий капитализм. А "нормальный" как ты его обозвал требует кроме того еще и Билля о правах или равноценного документа + огромной правовй базы, в которую включается и антимонопольное законодательство и свободная пресса и проч. А то у тебя получается - капитализм отбельно, правила игры - отдельно. С горячим приветом.

vika@uic.nnov.ru \|
Отклики: [1700] Вводная лекция по политэкономии. Часть 2;

Отклик на 28 панфиловцев

Кирилл	4 Фев 00	9:08	Cообщение № 1681	Отклик Редакт.
Тема:	Светлые всех стран объединяйтесь! :)))

Заголовок:	Противоречия
Лорд Ден, чтобы показать, что ты не прав я просто приведу две твои фразы, окей? >Это выбор настоящего мужчины, который он делает в своих интересах, >до последнего заботясь о своих близких. Круто. Делает он это в СВОИХ интересах, а заботится о БЛИЗКИХ ему людях. Типичное противоречие. >Нищие (на улицах) - далеко не самые бедные люди и подавать им просто >глупо. :) Глупо не глупо, а подают! Ты так и не объяснил ПОЧЕМУ. Ведь нет же ни общественного мнения ни налоговых льгот. С горячим приветом

vika@uic.nnov.ru \|
Отклики: [1699] Увы, я чего-то не понимаю в этой жизни... :(;

Отклик на 28 панфиловцев

bob_meh	3 Фев 00	22:30	Cообщение № 1675	Отклик Редакт.
Тема:	Светлые всех стран объединяйтесь! :)))

Заголовок:
Г- да, об чем базар? О различиях обществ капитализма, феодализма и социализма? Это- наивно. Вот почему. 1. Общество, числящееся феодальным. Базируется на профессиональных вооруженных силах, имеющих всю полноту власти. Характерно: - мало ограниченная эксплуатация вояками простого люда - слабое развитие экономических связей. 2. То, что некоторые называли реальным социализмом. Характерно: - Экономические связи внутренние стилизованы до определенной степени под равенство. - Экономические связи внешние: катастрофически запутаны. - Экономические связи промежуточные: существует ряд товарно- денежных систем, друг с другом не связаных. 3. Власть в руках у спецслужб на верхнем уровне. На нижнем- у профессиональных паразитов, не пригодных к серьезной работе. Например, учителя в школах до определенной степени властвуют над подростками- как умеют. Ефрейтор от милиции дерет деньги с базарных торговцев, делясь с сержантом. 3. Капитализм реальный. Госчиновник знает свое место- пока не встретится с человеком, не понимающим, что чиновник содержится на налоги, которые платят граждане. Чертова уйма антисоциального сброда с горем пополам живет на пособия- также за счет налогов. Все довольны- ибо не понимают, на что реально идут налоги. Почти любой бизнес нерентабелен- выгодно работать с теми же госзаказами, финансируемыми из налогов. С теми, кто придумывает рентабельный бизнес, разбирается государство посредством демонополизации и пр.

bob_meh@mail.ru | Диагноз- заурядная интеллигенция

Отклик на

Lord Denvil	3 Фев 00	20:24	Cообщение № 1674	Отклик Редакт.
Тема:	Светлые всех стран объединяйтесь! :)))

Заголовок:	28 панфиловцев
Феодализм, рабовладение, первобытнообщинное общество, то что было в китае (параформация, как кто-то сказал), ты конечно пропускаешь? Я говорю только о современных и наиболее действенных системах Угу, угу. И 28 панфиловцев не было, и Гастелло, А ты в курсе, что делало НКВД с летчиками, которые катапультировались над немецкой территорией? Лучше уж головой в танк. Так, хоть семья будет семьей героя а не предателя. Разница была. И существенная. Как это назвать, если не Личной выгодой (с большой буквы)? Это выбор настоящего мужчины, который он делает в своих интересах, до последнего заботясь о своих близких. Тоже отосилось к здачи в плен и опступлению без приказа. и вообще все подвиги всех войн, они конечно не в ущерб себе... Это большая и совершенно посторонняя тема. Коснусь в кратце. Что есть подвиг на войне? Погибнуть за родину? Это, увы, подвиг по советски... :( Я считаю военным подвигом грамотно спланированную и проведенную операцию, в ходе которой боевая задача достигается с наименьшим количеством потерь, хотя-бы, со своей стороны. А в идеале - и со стороны противника. Да и сейчас: меценатов нет, спонсоров нет, нищим не подают, в благотворительность не верят... По порядку: 1. Меценат - получает налоговые льготы 2. Спонсор - тоже + реклама 3. Нищие (на улицах) - далеко не самые бедные люди и подавать им просто глупо. :) 4. Благотворительность - см. п.1 + иммидж и общественное мнение. Прим.: Благотворительность - одна из самых коррумпированных областей на западе. А что касается Тоталитаризма, то там еще сложнее. Да нет. Там, как раз, попроще будет... Прощаться с Сталиным люди пришли не из за страха, а потому что его любили. Любили и плакали над его телом. И тоталитаризм стремится прежде всего не испугать, а заставить людей ЛЮБИТЬ строй, государство, вождя. Самое страшное современное орущее, вовсе не нейтронная бомба. Это - *ПРОПАГАНДА. В принципе можно завести любого человека на что угодно, вопрос в силе воздействия. К сожалению (или к счастью) это в человеческой натуре и этого не отнять - споры, пари, азартные игры, татолизатор, лотереи - нет более глупых (с точки зрения холодного разума) занятий. Однако из века в век им есть место. Тут самое время опять вернутся к морально-этической организации* индивида. Каждого члена общества. Увы на данном этапе она не однородна. С явным перекосом в сторону нузкой организации. Таким обществом очень лекго управлять, чем и небрезгуют заниматься, практически, все кому не лень. (н.п. Адольф Шикльгрубер - ничем не выдающийся ефрейтор сумел завести целую нацию на черт знает что). Короче: технократический путь развития - тупиковый. Мы все умрем. PS Если эта ... конференция опять не запишет мое сообщение я тут больше не появляюсь

denvil@mail.cz \| Lord Denvil's castle
Отклики: [1675] ; [1681] Противоречия;

Отклик на пути?

Lord Denvil	3 Фев 00	19:55	Cообщение № 1673	Отклик Редакт.
Тема:	Светлые всех стран объединяйтесь! :)))

Заголовок:	вводная лекция по политэкономии...
Ты сам-то прочитал, что цитируешь? наши западные учителя просто остолбенели от удивления (да и, похоже, напугались больше, чем самого страшного большевика с ножом в зубах) Точнее не скажешь. А толкую не о диком капитализме (США 20-30 годы, Россия - последние 10 лет), а о нормальном. Человеческом. Нету в нем страха. Совсем. Есть уверенность в завтрашнем дне и в своих силах. И пресса нет... Откуда прессу-то взыться? Не литейный цех, всетаки... Правила игры предельно просты: 1. Товарно-денежные отношения 2. Свобода предпринимательства 3. Свобода конкуренции Дальше все покатится само. Как, собственно, и катится уже очень давно... А насчет насильственного окапиталицирования... Что-ж тут нельзя не согласиться. Как всегда в России все через... эээ... сами знаете что.

denvil@mail.cz \| Lord Denvil's castle
Отклики: [1683] Да нет, Ден...; [1710] политэкономия;

Отклик на очень приятно...

Ranger	3 Фев 00	16:38	Cообщение № 1672	Отклик Редакт.
Тема:	Светлые всех стран объединяйтесь! :)))

Заголовок:	пути?
Капитализм, говоришь? Ну что ж можно и капитализм. Только ведь, именно, капитализм основан на СТРАХЕ! Человек находится под постоянным прессом, что его обойдут, что его выкинут с работы, что его съедят конкуренты. Это заставляет человека "крутиться" быстрее и вскрывать скрытые резервы... Только не все выдерживают... Разве не так? ===== Статья С.Кара-Мурзы "Россия: что значит 'не быть Западом'?" === ...С "рынком труда" вообще получилось черт знает что, наши западные учителя просто остолбенели от удивления (да и, похоже, напугались больше, чем самого страшного большевика с ножом в зубах). Люди, вопреки всем законам рынка, работают, иногда по полгода не получая зарплаты. Они отдают свой труд не как товар, а как некую общественную ценность. Зарплату они требуют не по формуле эквивалентного обмена "товар-деньги", а как средство существования. Аргументом редких демонстраций протеста не стало нормальное обвинение обманутого на рынке торговца: "Вы украли мой товар!". Рабочие и учителя требуют: "Заплатите, ибо мне нечем кормить ребенка!". Аргументация от справедливости, а не от рынка. Итак, через пятнадцать лет реформаторам опять приходится констатировать: "Мы не знаем общества, в котором живем!"... ============================= вот так вот, а вы капитализм-капитализм... впрочем методы абсолютно не изменились, раньше всех поголовно околхозпливали, теперь "кованным сапогом" (засилье рекламы, криминала и коррупции, что пожалуй ещЈ хуже, ибо навязывание ЧУЖОЙ воли тщательно замаскировано) всех - окапитализмим...

pvl@pskb.com \| Прекрасное сегодня
Отклики: [1673] вводная лекция по политэкономии...;

Отклик на очень приятно...

Кирилл	3 Фев 00	16:16	Cообщение № 1671	Отклик Редакт.
Тема:	Светлые всех стран объединяйтесь! :)))

Заголовок:
Мда... Киска, а вот тебе пример наивного Темного... ;) Феодализм, рабовладение, первобытнообщинное общество, то что было в китае (параформация, как кто-то сказал), ты конечно пропускаешь? >никогда не зделает плохо самому себе Угу, угу. И 28 панфиловцев не было, и Гастелло, и вообще все подвиги всех войн, они конечно не в ущерб себе... Да и сейчас: меценатов нет, спонсоров нет, нищим не подают, в благотворительность не верят... А что касается Тоталитаризма, то там еще сложнее. Прощаться с Сталиным люди пришли не из за страха, а потому что его любили. Любили и плакали над его телом. И тоталитаризм стремится прежде всего не испугать, а заставить людей ЛЮБИТЬ строй, государство, вождя. С горячим приветом.

vika@uic.nnov.ru \|
Отклики: [1674] 28 панфиловцев;

Предыдущий лист

3 Фев 00 - 8 Фев 00

Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_

_Русская Фантастика _