Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"
Лист_ _Темы
Фантастика и Империя
( Общие вопросы )
Мне кажется, что с гимном произошла большая ошибка (если слово "ошибка" здесь вообще уместно). Начнем с того, что сталинский гимн плоховато ассоциируется с тем государством, в котором мы хотели бы жить, и к которому, вроде бы, собирается двигаться правительство.

Важно и то, что принятие подобного решения - очень сильный шаг к расслоению и дестабилизации общества. В общем - я расстроен, насторожен... но не удивлен.

Сергей Лукьяненко

 
Предыдущий лист   13 Сен 02 - 16 Сен 02 Следующий лист  


_ добавить новое сообщение_

Отклик на Good meet indeed!
 Дмитрий Роговой  16 Сен 02 11:10  Cообщ. №14788   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Фантастика и Империя
 Заголовок:  
Здравсвуйте, Саша.

Начну с того, что мне все-таки удалось еще раз встретиться с этим писателем и поподробнее его расспросить о методике. Встреча была не индивидуальная, но вопросы задавал в основном я один :)
На его слова, что в вопросе переизбрания Кучмы на второй срок его методика не сработала, я ему тоже сказал, что методика, возможно, работает по функциональности режима, а не по личностям. (Кстати, это, возможно, не отрицает существование и конкретной личности, просто она находится в тени, но на самом деле определяет политику, причем личность может быть и не одна).

По поводу свободы воли, я думаю, что с одной стороны не дается человеку предсказывать материальное будущее (только прогнозировать), ибо если будет точное знание, то лишит свободы.
Духовное знание свободу не забирает.
А научная метода - не промежуточный ли это вариант? Если человеку на пальцах показывают и объясняют на примерах в прошлом чуть ли не с математической точностью? Точность, конечно, не стопроцентная, поэтому здесь все зависит от подхода человека.
... Или же человеку не дано предвидеть только его духовное будущее, а материальное - дано?

Дима.





 drogovoy@mail.ru |  
 Отклики: [16036] Ответ на все вопросы;


Отклик на А в чём собственно дело, товарисчи?!
 Maximus_G  15 Сен 02 16:28  Cообщ. №14782   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Фантастика и Империя
 Заголовок:  ???
Кто-то здесь просил вас что-либо доказывать???
 gromadamp@mail.ru |  
 Отклики: [15259] Кстати, о доказательствах;


Отклик на хорошо!
 Александр  14 Сен 02  22:00  Cообщ. №14773   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  
 Заголовок:  А в чём собственно дело, товарисчи?!
Собственно, я не совсем понимаю, в чём именно состоят претензии ко мне. Что МОГ, то я и сказал.
Дальнейшие вопросы попрошу уже к автору методики. НО - фамилию его я назову здесь прямо только в случае
его согласия на это. Вот - удачно как, спишусь с ним (благо он Диме адрес передал - я как-то последние пару лет с ним
потерял прямой контакт), даст он добро - тисну его здесь координаты, и - пожалуйста,
терзайте ЕГО вопросами и претензиями. :)))
А пока что - увольте. На что СМОГУ и ЗАХОЧУ, на то и отвечу. А там уж как захотите - можете принимать к сведению, можете сомневаться,
можете смеяться, возмущаться или что ещё - это уже UP TO YOU.
Если есть вопросы по ТЕМЕ (т.е. в РАМКАХ самого сообщения), тоя с удовольствием детализирую информацию,
насколько смогу конечно. А вступать в споры со скептиками и ДОКАЗЫВАТЬ им что-либо - нет, не буду (не царское это дело). :)))
Могу ещё лишь сказать, что методику этого человека я применял ТВОРЧЕСКИ, т.е взял его находки за базу, а дальше уже
"копал" и по своим каналам. Но - в отличие от него (превратившего свои идеи в чётко математизированную НАУЧНУЮ методику), я
занимался лишь оценочными изысканиями (это для меня была совершенно побочная тема, поэтому я в неё особых усилий и не вкладывал). Так
что, в любом случае, если есть реальный интерес, то вам лучше черпать из первоисточника (если он на то даст согласие своё разумеется).
  |  Геликон
 Отклики: [14782] ??? ;


Отклик на хорошо!
 Александр  14 Сен 02  21:57  Cообщ. №14772   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  
 Заголовок:  А в чём собственно дело, товарисчи?!
Собственно, я не совсем понимаю, в чём именно состоят претензии ко мне. Что МОГ, то я и сказал.
Дальнейшие вопросы попрошу уже к автору методики. НО - фамилию его я назову здесь прямо только в случае
его согласия на это. Вот - удачно как, спишусь с ним (благо он Диме адрес передал - я как-то последние пару лет с ним
потерял прямой контакт), даст он добро - тисну его здесь координаты, и - пожалуйста,
терзайте ЕГО вопросами и претензиями. :)))
А пока что - увольте. На что СМОГУ и ЗАХОЧУ, на то и отвечу. А там уж как захотите - можете принимать к сведению, можете сомневаться,
можете смеяться, возмущаться или что ещё - это уже UP TO YOU.
Если есть вопросы по ТЕМЕ (т.е. в РАМКАХ самого сообщения), тоя с удовольствием детализирую информацию,
насколько смогу конечно. А вступать в споры со скептиками и ДОКАЗЫВАТЬ им что-либо - нет, не буду (не царское это дело). :)))
Могу ещё лишь сказать, что методику этого человека я применял ТВОРЧЕСКИ, т.е взял его находки за базу, а дальше уже
"копал" и по своим каналам. Но - в отличие от него (превратившего свои идеи в чётко математизированную НАУЧНУЮ методику), я
занимался лишь оценочными изысканиями (это для меня была совершенно побочная тема, поэтому я в неё особых усилий и не вкладывал). Так
что, в любом случае, если есть реальный интерес, то вам лучше черпать из первоисточника (если он на то даст согласие своё разумеется).
  |  Геликон


Отклик на о методике и загадочном фантасте :)
 Александр  14 Сен 02  22:04  Cообщ. №14771   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  
 Заголовок:  Good meet indeed!
Здравствуй, Дима!
И где только люди не встречаются в Сети! Вот уж не знал что ты "отслеживаешь" этот форум!
Ну, повезло тебе значит, что ты этого писателя встретил. Кстати, не думал, что он посещает ещё подобные "збіговиська".
Я его последний раз года два тому навещал, не меньше. Даже не был уверен, жив ли он ещё.
Насчёт хохмы, то у него исследование началось с известного школьного анекдота о "лысых-волосатых", или "зажимах-оттепелях".
Собственно методу свою он однажды публиковал уже (не столько впрочем методу, сколько её "рекламку"), я, когда восстановлю свою "винду",
её может быть даже отсканирую и сюда кину -очень любопытный документец.
Насчёт Путина, то, насколько я помню, у него это был один период, установления в Росси диктатуры, по жёсткости
средней между сталинской и брежневской. Предполагалось, что это будет ёлкинская диктатура (длящаяся до 2005 или же 2012 года), но, видно, ёлкин не тянул физически,
вот и произошла смена персоны - без смены функции. Так что с точки зрения методы Ельцин и Путин это одно и то же -
от перестановки персоналий функция не нарушается.
Что, кстати, лишний раз подтверждает безличностность протекаемых процессов, которым всё равно на ком "функционировать" -
не тот, так этот, не этот, так следующий. Как в своё время справедливо заметил Пушкин: "У нас в провинции найдётся не один десяток Боунопарте,
которые в своей жизни не командовали даже егерской ротой". (Пушкин, кстати, был гораздо умнее и образованнее,
чем это обычно принято считать, у него даже есть интересные прозрения напрямую касающиеся той же пресловутой
специальной теории относительности - я когда наткнулся однажды, то попросту охнул от изумления).
Насчёт свободы воли - то не думаю. Не ограничили же, к примеру, свободы воли человеческой законы тяготения (хоть и однозначно
указали её определённые природные пределы).
А координаты скинь мне по "мылу". У меня есть его адрес и телефон, но вот "мыла" у него, когда я его последний раз видел,
ещё не было (хотя сайт ему тогда уже кто-то создал). Он, бедняга, тогда на ещё на XT-шке корячился (но, правда, в некоторых аспектах
"выжимал" из неё поболее, чем многие здесь присутствующие из третьего «пня» выжать в состоянии. Всё-таки инженер-элеткронщик
старой закалки - это действительно ИНЖЕНЕР С БОЛЬШОЙ БУКВЫ. Не чета нынешним оглотам) :)))


  |  Геликон
 Отклики: [14788] ;


Отклик на о методике и загадочном фантасте :)
 Maximus_G  14 Сен 02  19:36  Cообщ. №14769   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  
 Заголовок:  хорошо!
>Эта методика НЕ ПУБЛИКОВАЛАСЬ. Поэтому Алескандр Васильев дейстовал корректно, не раскрывая ее.
С другой стороны, он не ответил и на гораздо более простые вопросы, не вынуждающие его нарушать возможные подписки и разглашать важную информацию.

>Не буду раскрывать все обстоятельства, дабы подлить масла в лампаду таинственности...

Простите, но до "таинственности" тут как до Луны пешком. Ибо отвечающий утвердительно на вопрос "а есть ли Бог на Марсе" вызывает как минимум полное недоверие окружающих, до тех пор, пока он не продемонстрирует хоть мало-мальскую писульку, отражающую ФАКТЫ.

Как зовут писателя?

>некоторые познания, если они достуны широкому пониманию и явно и зримо демонстрируют то, что лишает человека свободы выбора и тем самым свободы воли, не попускаются к всеобщему распространению, ибо основной принцип Провидения - сохранение свободной воли человека...

Извините. Ни одно "познание" не в состоянии лишить человека его свободы выбора, кроме может быть одного-двух Глобальных исключений.

>он кроме стеснения раскрыть ко всеобщему обозрению неопубликованную методику другого человека...

А разве в таком случае Александр не разрабатывает её самостоятельно, держа её автора в полном неведении?

>Еще меня фантаст просил передать его координаты Васильеву, чтобы последний связался с ним...

Ага. Для "тёплой" встречи.

Как зовут писателя?

>учитывая, что Алекасандр ИМЕЛ ВВИДУ НА САМОМ ДЕЛЕ, выдавая на гора такую информацию...

А вот сам он не говорил, что же он имел в виду "на самом деле". Проясните ситуацию?

>Ибо эта методика, если она действительно истинная, затрагивает исключительно мертвенный материальный аспект бытия.

Совершенно с вами согласен, только не "мертвенный ......", а "неразвитую область современной науки".
 gromadamp@mail.ru |  
 Отклики: [14772] А в чём собственно дело, товарисчи?! ; [14773] А в чём собственно дело, товарисчи?! ;


Отклик на
 Дмитрий Роговой  13 Сен 02 12:59  Cообщ. №14738   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Фантастика и Империя
 Заголовок:  о методике и загадочном фантасте :)
Я немного знаком с Александром Васильевым и в свое время просил у него более подробную информацтю об этой методике. И, надо сказать, он мне обычно отвечал в таких же вежливых обтекаемых выражениях :)
Но поскольку мне известно, что человек он отнюдь не лживый, а также принимая во внимание иные моменты, изложенные в конце моего сообщения, я не ставил под сомнение существование этой методики и ее доказательной базы.
Хотя, как и другие участник форума, был весьма и весьма заинтересован в ее получении.
Полагаясь на Провидение и проделав несложную аналитическую работу (сопоставив информацию с этого треда с информацией, ранее найденной мной в сети), у меня появилось некоторое представление о том, кто может быть этим фантастом (познания мои в фантастике вообще и особенно 60-х годов очень скудные, я и и близко не представляю, кто мог иметь отношение к этим плоскостным мечам).
Не буду раскрывать все обстоятельства, дабы подлить масла в лампаду таинственности, связанную с этой методикой :), но не далее, как вчера мне, по внешней видимости, совершенно случайно, довелось повстречаться с этим фантастом, предварительно и не помышляя об этой встрече, и даже немного с ним поговорить.
Вспомнив предварительно полученную информацию, собравшись духом, я решил попытать счастья и спросил, а не приходилось ли ему слышать о подобной методике. Ответом было:.. я ее и создавал...
У меня было всего-то минут десять и в сложившейся ситуации было совершенно некстати и нетактично распрашивать о самой методике. Но кое-что писатель мне успел сказать - всем известное, но все же: Петр Первый это калька с Ивана Грозного. Но мое экспромт-предположение, а не есть ли Путин что-то вроде "ослабленной кальки" c Петра, он мне ответил, что этот период не рассматривал.
Я еще успел рассказать об интересе к методике в сети и спросить, нет ли у него эл. версии оной. Он сказал, что эл. версия есть, и что раз такой интерес, он займется выкладкой теории в сети. Итак, утешьтесь жаждущие!
Эта методика НЕ ПУБЛИКОВАЛАСЬ. Поэтому Алескандр Васильев дейстовал корректно, не раскрывая ее. В этом же духе высказался и писатель, который, как оказалось, действительно знаком (и, кажется, хорошо знаком) с Александром.
Если я правильно понял этого фантаста, то у него в свое время были проблемы с какими-то публикациями в области экологии (что именно - нескажу), (написанными на основе этой методики) и это возможно формальная причина, почему эта методика не была опубликована. А вторая, на мой взгляд, наиболее существенная по которой эта методика вопреки воле этого фантаста все же опубликована не будет, а если и будет, то не получит широкого распространения, а если получит, то уже под самый конец, заключается в том, что некоторые познания, если они достуны широкому пониманию и явно и зримо демонстрируют то, что лишает человека свободы выбора и тем самым свободы воли, не попускаются к всеобщему распространению, ибо основной принцип Провидения - сохранение свободной воли человека. Если человек развит в той степени, что это знание ему уже повредить не может, он его может получить. Если нет, то нет, или - нет до определенного времени.
Поэтому, кажется, Васильев и пишет, что сначала-то все началось как хохма, (и он скорее всего показывал своим друзьям в Штатах эту методику (по которой он сделал выводы в отношении настоящей ситуации в штатах) и ему тогда никто не верил (почему и методика и была тогда раскрыта тогда), но когда он сам осознал по-настоящему глубоко, что это, видимо, очень недалеко от правды, он кроме стеснения раскрыть ко всеобщему обозрению неопубликованную методику другого человека, возымел и опасение, раскрытием ее, лишить других свободы выбора ЯСНЫМ ЕЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ и КОНКРЕТНЫМИ ФАКТАМИ, что навлекло бы бедствия и для других и для него (между прочим), и бедствия гораздо большие, чем мировые катастрофы.
Безусловно, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с научной точки зрения информирование людей о методике без доказательств, не выдерживает критики, но учитывая вышеизложенное, а также учитывая, что Алекасандр ИМЕЛ ВВИДУ НА САМОМ ДЕЛЕ, выдавая на гора такую информацию, нужно сказать, что этого и так уже немало, а если понять, что именно он имеет ввиду, то вообще хватит с головой. Ибо эта методика, если она действительно истинная, затрагивает исключительно мертвенный материальный аспект бытия. Есть другие вещи и методики, альтенативные материальному, в которых ход развития можно менять по своему желанию.
ПС. Еще меня фантаст просил передать его координаты Васильеву, чтобы последний связался с ним.
А может пусть Александр сам поищет их в сети? :) Будет знать, как дразнить маленьких детей :)))

Дмитрий
 drogovoy@mail.ru |  Тоже неплохой сайт
 Отклики: [14769] хорошо!; [14771] Good meet indeed!; [28589] О науке Историоматике;


Предыдущий лист   13 Сен 02 - 16 Сен 02 Следующий лист  

Перейти к сообщению
№
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"