Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"
Лист_ _Темы
Фантастика и Империя
( Общие вопросы )
Мне кажется, что с гимном произошла большая ошибка (если слово "ошибка" здесь вообще уместно). Начнем с того, что сталинский гимн плоховато ассоциируется с тем государством, в котором мы хотели бы жить, и к которому, вроде бы, собирается двигаться правительство.

Важно и то, что принятие подобного решения - очень сильный шаг к расслоению и дестабилизации общества. В общем - я расстроен, насторожен... но не удивлен.

Сергей Лукьяненко

 
Предыдущий лист   6 Окт 02 - 5 Ноя 03 Следующий лист  


_ добавить новое сообщение_

Отклик на Fw: Red Dragon
 Litov  5 Ноя 03 9:04  Cообщ. №28446   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Фантастика и Империя
 Заголовок:  Что за детский лепет?
По поводу разбора "отца-антибиотика". Это даже не наезд. Это какие-то вымученные попытки придраться к автору. причем ни один из пунктов наезда не выдерживает критики. С таким же успехом можно было на Буратино наехать - ребенок из дерева будет лишь куклой, как он будет какать съеденной луковицей и прочее.. Артемон - собака, тортила должна говорить медленно, потому как она черепаха, а те всё делают медленно, а кот Базилио и лиса Алиса - разные биологические виды и вряд ли могли найти общий язык.
Но, несомненно радуют и вызывают улыбку, некоторые заявления автора. Особенно про войну. Сложилось впечатление, что автор данного сообщения даже не дожил еще до призывного возраста, но обчитался энциклопедий по военной тематике. Автор значит не удивляется, что папа вернулся с другой планеты другой звездной системы на межпланетном космическом корабле. Но удивляется, что бронежилет выдерживает очередь крупнокалиберного пулемета, и как пример приводит модели бронежилетов образца до 1995 года. И даже не может включить свою небогатую фантазию на то, что бронежилет был сделан из биопластика - т.е. например при попадании в него впитывать температуру летяжего снаряда и как вариант гасить энергию при ударе.
Про то что отец не переоделся - Господи, откровенная глупость конечно, но даже если и это считать "наездом", Вы когда-нибудь видели спускающихся альпинистов? Как Вы думаете, почему они не переодеваются перед стоянкой? В приличные костюмы-тройки?

Да ладно, всего не перечислишь, да и нет смысла пересказывать всю глупость, напечатанную Демом (кстати - ассоциация с Вашим ником не очень приличная возникает). Но вот последнее утверждение про болевой порог - вот уж действительно сунулся куда не надо. Когда человек отключается от боли - это часто связано с остановкой сердца. Навсегд, то бишь. Дальше - если и теряют сознание, то не от физической боли, а от психологической травмы, как например при виде крови, люди (в 99% случаях девушки) при взятии у них крови из вены. И на практике никто из моих знакомых-пациентов не терял сознания от отреза на станке четырех пальцев, отстрела фаланги пальцев, открытого перелома кистии прочая.. А боль при этом... Впрочем - Вы врядли можете себе представить..
Цитируя Ваши же слова - в общем налепили и того и другого и третьего. А о осознании, что такое война - наверное помолчите.. Вот когда два года отслужите хотя бы - тогда и поговорим..
 gavgavgav@inbox.ru |  
 Отклики: [28448] 2 Litov; [28502] 2 Litov;


 Дем  4 Ноя 03 13:48  Cообщ. №28435   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Фантастика и Империя
 Заголовок:  Fw: Red Dragon
Тут мы на Арене2 обсуждали и ...
--------------------------------------------------------------------
Разбор "Мой папа Антибиотик"

>-- Ты прямо с космодрома? -- спросил я, с восхищением глядя на отца. Как обидно, что сейчас ночь и никто из одноклассников его не видит...

Итак. Папа с межпланетной миссии. Соответственно мог переодеться тысячу раз еще на корабле. Таскаться в боевой броне может и понтово, но вряд ли удобно. Особенно учтя "срок" за хранение оружия, но об этом позже.

>Биопластик выдерживает температуру в полтысячи градусов и отражает очередь из крупнокалиберного пулемета.

Жаль не сказано про лицо. И про то, как охлаждается то, что внутри. То что костюм не сгорел, еще не значит, что тот кто внутри жив. Ну да важно не это. Важно то, что температура боевых зажигательных веществ вроде того же термита гораздо выше. Он плавит инструментальную сталь. По памяти не скажу скролько это, но выше 500. Второе, лукьяненко слабо знаком с бронежелетами, иначе бы знал, что будет с человеком костюм которого отразил крупнокалиберный пулемет. А будут сломанные ребра, остановка сердца и вероятно труп. Броники 4-го класса это шедевры искусства, но при пападании в них автоматной или пулеметной пули боец обычно вести бд далее не способен. Это кстати причина почему многие солдаты раньше не любили броники. Особенно, до кевларовые. Тяжелый, прямое попадание запросто приводило к смерти, т.к. если пуля пробивала первый слой, то иногда еще умудрялась отражаться от задних пластин. Нет, удар был такой, что могли наступить описываемые мной события. Этому многие предпочитали сквозные раны. Броник он вообще обычно против осколков, рикошетов и т.п. делается. исключение верхние, штурмовые классы, но они на войне не используются как таковые.

>-- Ложись, Алик. Подарок покажу только утром.

Итак. Из этой первой части делаем вывод. Отец сына любит по-настоящему. Ему приятно, что его встречают (шумит флаером) и знает, что сыну это приятно. Сын относится к отцу хорошо, хоть и несколько эгоистично. Они шутят, отец делает подарки, причем не формальные, а подбирая необычные и оригинальные.

>-- Неужели ты не видишь, в кого превратился, Борис? Ты даже не робот -- для них есть Три Закона, а для тебя ни одного. Ты делаешь то, что тебе прикажут, не думая о последствиях.

Мама журналист. И это видно сразу. Не переубедить не понять мужа. Ну да тут маленький отрывок. Думаю для Бориса законов куда больше, чем три, только она этого не видит. И не понимает вообще военных. Тут же видем, что отец сына любит, т.к. решительно оставляет его себе.

>-- Я защищаю Землю.
>-- Я не имею права об этом думать. Решает Земля. Она определяет болезнь, она назначает лечение. А я просто антибиотик.

Ну тупорылая она (сорри за грубость). Она даже не в силах понять его, хотя все элементарно. Он выбрал свой путь. Он выбрал себе причину идти по нему. Он верит в него. Причем не зная политической обстановки мы не можем судить, кто прав, кто виноват.

>-- Верно. В этот раз мы лечили болезнь под названием "космическое пиратство". -- Настоящие пираты? -- У меня перехватило дыхание. -- Даже слишком настоящие.

Итак мы видим, что папа фактически делает нужное для общества дело. (не надо мне сказок про пиратов-робин гудов). Отсюда становится ясно, что даже если периодические подавления колоний и не справедливы, то десантник не равно - подавитель рабов. Есть от чего запутаться любому. Ведь он делает нужное дело. А колонии? Колонии скорее всего хотят отделится, т.е. сепаратисты. И действительно наносят вред Земле, которую он и защищает.

>Когда же они замечали, что отец движется и наносит удары с закрытыми глазами, то многим делалось не по себе.

Ну тренировки дома это весело наверное. Хотя конечно допустимо.:)

>Папа весело разводил руками: "Антибиотиком". Секунду гость переваривал услышанное, потом понимающе восклицал: "Десантный Корпус!"

Интересно, что он сам себя так называет. Т.е. соответственно в душе он постоянно убеждает себя, что он поступает правильно. Хотя возможно привычка.

>Конечно, если на планете третий день бушует мятеж и тяжелые танки восставших в упор расстреляли ретрансляторы, это можно назвать технической причиной.

Запомним сей момент.

>-- Что-то вроде сигнала. -- Папа забрал у меня браслет и теперь крутил его двумя пальцами. -- Мы так и не разобрались до конца,

Смешно. Спецы обладающие техникой, взрослыми нюхачами и прочим не разобрались, а даже мама Ариса знает что это. И уж тем более проффи десантник не понесет домой прибор не зная его назначения. Скорее всего он его вообще в руки не возьмет. Пока не станет ясно что это точно. Война все же. Тем более папа на дибила похож мало.

>Папа замолчал, и я почувствовал, почти физически почувствовал его напряжение. Если папа делал какую-нибудь ошибку, то я замечал это сразу.

Человек способный срезать браслет с живого или мертвого тела не испытывает колдебаний в таких простых ситувациях. Ибо для него это просто безделушка. Помыть да, колебаться нет.

>Торопливо, боясь передумать, я надел браслет. Он оказался неожиданно теплым -- словно хранящим до сих пор пламя того выстрела.

И папа профи не заинтересовался с чего бы это.

>-- Он мне не нравится.

Мишка видимо почувствовал кровь. Вряд ли в его возрасте мальчик способен понять про магнитную ловушку и т.д. Тем более есть стойкое подозрение, что различать запахи не есть уметь их определять. Грубо говоря не каждый отличит сахар от взрывчатки.

>Если папа принимался за старые космические боевики, это было верным свидетельством плохого настроения. Наверное, даже антибиотику бывает грустно.

Запоминаем и сей момент.

>-- Никто из мятежников, повторяю -- никто, не сдался в плен. В безвыходных ситуациях они отстреливались до конца, а затем подрывали себя гранатами.

Очень безграмотно. Смотрим выше по тексту. ВОт там пропоганда да. И трупы детей бы показывать не стали, скорее бравых десантников, вытаскивающих пострадавших. Я уже молчу о том, что не стали бы напирать на их героизм, даже упоминая о гипервнушении. Топорная работа.

>На войне не умирают от простуды.

Товарищ Лукьяненко не сталкивался с войнами. Там умирают от простуды, от голода, от обвалов и много чего еще. А не только от пуль, да еще умышленных.

>Она говорила, не переставая плакать

Очень натянутая ситуация. Обычно люди четко вспоминаю КТО папа в таких ситуациях. Она вряд ли бы начала прямо высказываться мальчику. Да еще в таком изложении.
Реакция паренька тоже спорная. Слишком близкими друзьями они похоже небыли. Смерть в таком возрасте осазнается проще. Да и много еще но. Но это право автора.

>Это очень хорошая идея -- устройство, которое взрывается после смерти бойца. С небольшой задержкой в две-три минуты... чтобы его убийцы успели подойти к телу. Устройство можно сделать в виде браслета, который нельзя снять с руки. Снабдить датчиком пульса... зарядом мощной взрывчатки -- а еще лучше, плазмы в магнитной ловушке.

Хреновая эта идея. Ибо подрывает мораль войск. Я уже молчу, что такие колонии действительно стоит усмирять. Ибо закон не писан похоже им.

>А еще нужен замедлитель -- для тех случаев, когда боец сражается в составе группы, и немедленный взрыв не нужен. Например, кнопка, которая при нажатии откладывает взрыв на сутки.

А теперь смотрим на дырищу в размышлениях Лукьяненко (ну не военный он:) Мы с отделением обороняем дом, и меня убивают. Как Арниса - который даже боль не почувствовал. КТО нажмет на кнопку? Дядя? Как результат все отделение на тот свет. Абсолютно тупорылое устройство.

>Браслет делали умные, умелые инженеры. Наверное, лишь они могли его снять.

Которые при этом потратили кучу ресурсов хрен знает на что, не смогли герметизировать озон и т.д.

>Я никогда не видел, чтобы папа так сильно бледнел. Через мгновение он уже стоял рядом -- и сдирал браслет с моей руки.

Папа десантник приученный мыслить в экстремальных ситуациях. Или черезмерно любит сына, что даже забыл об этом.

>-- Папа, его не снимешь. Он же на мальчишку рассчитан... Пап, ты не помнишь, у него не было родинки на левой щеке?

Хладнокровный мальчик, ему можно прямо сейчас идти в десант, возьмут без пробы.

>Десантник, хранящий дома исправное оружие, подлежал увольнению из Десантного Корпуса и крупному штрафу. Если же оружие использовалось -- тюремному заключению.

Эк они десантников. Странно для такого общества, как это.

>-- Мы над озером, -- сказал папа и непонятно пояснил: -- Над лесом нельзя, уйма зверья погибнет. Звери-то ни в чем не виноваты.

И вот тут Лукьяненко делает ляп. Он пытается показать, что папа действительно антибиотик. Бездушный и спсобный снять браслет с трупа или живого мятежника. И который любит животного, больше чем сына. НО! мы же по всему предыдущему видим, что это не так. Я уже молчу, что даже такие люди не бросают таких фраз. Как не бросают их в такой ситуации вобще, занимаясь делом.

>Папа ударил меня по лицу, загоняя обратно в легкие крик. Заорал срывающимся голосом: -- Терпи! Сохраняй силы! Терпи!

Папа теперь еще и садист. Круто. Зачем терпеть? Дабы зверюшек криком не пугать? Или рыбу?

>Никогда раньше я не знал настоящей боли. Вся боль

Сергей вроде врач. Я удивлен. Есть такое понятие - болевой порог. После чего человек теряет сознание от боли.

Вообщем налепил и того и другого и третьего. Не смог остановиться на осознании, хоть и слабом парнем, что такое война, через потерю. Полез куда не надо было. И на мой взгляд не справился. Человек, который ценит животных больше сына, отрезает руки повстанцам и коллекционирует такие подарки не будет сомневаться и колебаться там, где отец Альки. Максимум он может мучаться кошмарами. И то не факт.
------------------------------------------------------------------
зы: блин, админы! когда вы скрипт наладите?

 --- |  
 Отклики: [28446] Что за детский лепет?;


 Mighty Dread  30 Мрт 03 22:38  Cообщ. №24608   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  
 Заголовок:  CyberPUNK!!!!!!!
Новый сайт о киберпанке и не только... Два новых КИБЕРПАНК произведения, которые вы еще нигде не читали! Свобода для каждого!!!
Заходите на http://www.boro.boom.ru - это интересно!
  |  BORO


 МВ (Мелкий Выхухоль)  13 Янв 03 22:37  Cообщ. №19645   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Фантастика и Империя
 Заголовок:  хе-хе -хе
Эти люди не читали "ИМАГО" Юрия Никитина...наивные :)))
 dmichael@ukr.net |  лениво)))


Отклик на Для Девочки.
 GOODWINthePHILOSOPHER  12 Янв 03 8:16  Cообщ. №19600   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Фантастика и Империя
 Заголовок:  
Нет, ошибаетесь, господа. Идеи ничего не стоят, в мире все нереально, все абсурдно, глупо. Жизнь- иллюзия, и она не стоит того, чтобы за нее бросаться в бездну самоотверженности и героизма.
 goodwinlexx@mail2000.ru |  


Отклик на
 Александр  3 Ноя 02 1:27  Cообщ. №16036   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Фантастика и Империя
 Заголовок:  Ответ на все вопросы
Здравствуй, Дима.
Я тут встретился, наконец, с этим писателем, и он дал своё "добро" на публикацию. Поэтому теперь , к радости (как я надеюсь) публики, я могу опубликовать и его имя, и кое-что из его прогнозов. Итак:

"Владимир САВЧЕНКО
ПИСАТЕЛЬ-ФАНТАСТ ПРЕДУПРЕЖДАЕТ
(Сводка волновых процессов и вытекающих из них ПРОГНОЗОВ)
ОБЩЕЕ* Сообщества людей наиболее среди животных сообществ продвинулись в сторону высокорганизованной (антиэнтропийной) жизни на планете. Поэтому есть смысл все процессы в них сводить к колебаниям социальной энтропии: уменьшения ее — упорядочение, увеличение - наоборот.
Современная ситуация такова: труд создал человека, но губит человечество. Нарастающее производство вещественных ценностей ведет к ГЛАВНОМУ СОБЫТИЮ XXI в.: Глобальному Экологическому Кризису (ГЭК). Необходим переход от производительной деятельности к обменной, в частности, торговле и прокату.
ОБЩИЙ ПРОГНОЗ: XXI век из-за ГЭК будет еще более жестоким, нежели ХХ-й. Выживут сообщества с мощным интеллектуальным ядром, недегенеративным населением, автономным жизнеобеспечением, компьютерно-организованные и хорошо вооруженные.
Сейчас главнее всех НАРОДЫ-ОРГАНИЗАТОРЫ. В этом отношении 200-миллионный народ Восточных Славян (русские + украинцы + белорусы), создавший самое обширное, долго существование государство, входит первую в пятерку (они, китайцы, американцы, англичане, немцы).
А. ВОЛНОВЫЕ ПРОЦЕССЫ В СОЦИУМЕ
Все их стоит рассматривать не только с сегодняшних позиций, но и в зареве надвигающегося ПЖ.
1. Диффузно-волновой процесс "обезьяна <—-> ЧЕЛОВЕК", вектор которого направлен то влево (в вырождение), то вправо.
Периодичность - поколение.
2. Волновой процесс влияния Солнца на зачатия одаренных
людей. Периодичность 1 год. Лежит в основе Цивилизации.
3. Колебания ареала восточных славян. Период 8-9 веков.
Последний max был в середине XX в., сейчас сокращение его,
откат их - преимущественно с востока и юго-востока.
4. Маятниковый дрейф Центра восточно—славянского мира. Период тот же. Крайняя северная точка, Санкт-Петербург, была пройдена в XVIII—XIX веках.
5. Колебания доли населения Земли, охваченной социалистическим строем. Волна на волне и период 70 лет. Начало: 20-е
гг. , 1-й max в 50-е, 36% тогдашнего населения Земли. Min на
стыке 80-х и 90-х, 22% населения планеты.
6. Импульсно-волновой процесс колебаний политического веса
(державности) Москвы. Период 3 века, скважность 2 века.
Последний max пройден в 50-х гг.
7. Наиболее важный для России и СНГ волновой процесс: импульсно-волновые колебания социальной энтропии Российской империи и СССР (закон "лысых/волосатых" или "зажимов/оттепелей" а в XX в., начиная от становления РСДРП(б), "закон 4-х Генсеков"). Периодичность ускоряется - от полувека до 20 лет.)
"Большевистская" часть закона строго математична, объединяет времена: от политического начала Ленина и большевизма (2-Й съезд РСДРП, июль-1903) до избрания Сталина Генсеком ЦК РКП(б) – t(Л), времена правления Сталина, Хрущева, Брежнева и Горбачева (как Генсека) - соответственно t(C), t(Х) , t(Б) и t(Г) - в ВОЛНОВЫЕ ПРОПОРЦИИ:
t(Л)/t(C) = t(Х)/t(Б) и t(Х)/t(С) = t(Г)/t(Б).
Причина математичности: 78 лет "промывки мозгов", террора, монолитного единства партии и народа, т.п. Явление уникальное и, при сложении с процессом 8, крайне опасное: порождает Социальную Эпилепсию. Несмотря на крах КПСС, действует - хоть и размыто - поныне.
8. Триггерно-волновой процесс самовозбуждения и лавинного
перехода общества в крайнее состояние - от внутренней неустойчивости и напряженности. Периода не имеет, провоцируется в
подходящей ситуации. Этому процессу мы обязаны победой Октябрьской революции и большевистского строя.
9. Колебания "правозащитного движения". Период ок.20 лет.
Последний так пройден в конце 70-х гг. Важен как индикация состояния общества.
Б. ПРОГНО3Ы:
ОБЩЕЕ: обычно применяемая Линейная Экстраполяция (Л.Э.) -продолжение в будущее нынешнего состояния и нынешних тенденций - всегда ошибочна из-за первичной волновой природы Мира. Периоды процессов социального волнения, как правило, намного больше наблюдаемой нами части волны; отсюда иллюзия постоянства или линейности.
Волновая Экстраполяция требует охвата больших интервалов времени,, т.е. знания истории; зато позволяет определить тенденции, их изменения, периодику, экстремумы — все.
1. 1994, 1-е полугодие? победа пророссийских и левых сил
на выборах в Украине (проявление процессов 3,4,5).
2. 1995, 2-е полугодие: Триггер-путч в России и установлние тоталитарно-репрессивного режима (совместная реализация
процессов 5, 7 и 8). ВАРИАНТЫ:
— назревший путч с возвратом к социалистическим идеям,
- недозрелый, спровоцированный властями путч - с сохранением капитализации страны,
- введение чрезвычайного положения под предлогом предотвращения "мятежа и гражданской войны" - с той же целью.
3. 1995-2002 (вариант 1995-2006): действие в России тоталитарно-репрессивного режима, промежуточного по лютости между Брежневским и Сталинским. ВАРИАНТЫ:
- а) "во имя" торжества капитализма и демократии,
- б) "во имя" восстановления социализма.
Это также совместная реализация процессов 5, 7 и 8."-
4. 2002(6)-2008(12) в России очередная оттепель и дестабилизация, преимущественно из-за экологических проблем; после нее очередной зажим - тоже "во имя" борьбы с ГЭК. Дальнейшая реализация процесса 7.
5. 1993-2015: рост второй волны социализма на Евразиатском континенте. Центр социалистического мира - Пекин. Выход на максимум (охват ок. половины населения планеты) в 2020 г.
Неучет волнового характера^ этого явления породил две крупнейших исторических ошибки. 1-ю сделал Ленин: Лин.Экстр, по двум "точкам": Октябрьской и Венгерской революциям — "Миро-ровой революции". 2-ю сделали Ельцин, Гайдар и "демократы", с той же прямолинейностью приняв спад волны мирового социализма за окончательный его крах; из этой Л.Э. вытекло решение о смене общественного строя.
РАЗМЫТЫЕ ПРОГНОЗЫ (без указания четких дат):
6. Капитализм ни в России, ни в СНГ перспектив не имеет. Вероятность свертывания его "завоеваний", начиная с 1995 г., 50%. К 2002 г. она вырастет до 95%. (Реализация процесса 5.)
7. Политический вес Москвы в ближайшие 10-15 лет упадет до уровня ХУШ-Х1Х вв. Вероятен отток значительной части населения (преимущественно на юг) и перенос столицы России в другой город. (Процесс 6.)
8. Ни Советский Союз, ни Российская империя не восстановятся - даже в усеченном виде. Вероятно дальнейшее уменьшение территории России. (Процессы 3, 4, 7.)
9. Продолжится отток восточных славян из Ср.Азии, с Кавказа, Дальнего Востока, Сибири, Севера. Одновременно нарастает вероятность наката с востока «желтой опасности». (Процесс 3.)
10. Продолжится очищение и обособление восточно—славянского народа от инородных включений, осознание своей цельности - вплоть до образования державы с 200-миллионным населением и наибольшей концентрацией его, как и прежде, в южной части Восточно—Европейской равнины + Приволжье. (Процессы 3,4,6.)
11. В эти места переместится Центр интеллектуальной, духовной, а затем политико-административной жизни сообщества восточных славян. Москва, Петербург и прилегающие области окажутся окраиной (по-старому "украиной") Восточно-славянского (да и вообще славянского) мира. (Процесс 4.)


Владимир Савченко (1994)"

Как и всякий прогноз, разумеется, вышесказанное скорее претендует на точность КАЧЕСТВЕННОГО описания явления, цифры же и отдельные факты вполне подвержены и неоторой флюктуации (в рамках описываемого процесса, разумеется). Так предсказанный им путч в Москве не вылился в уличное противостояние, как это было в 93-м, а противника "загасили" (или закидали) коробками из-под факсов с баксами, но результат был, в общем, совершенно адекватен - установление диктатуры. Более того, когда фигура слабого Ельцина перестала адекватно удовлетворять процесс, произошла амбивалентная замена того на Путина - процессу личность не важна, лишь бы функционировала бы без сбоев :)

Насчёт же свободы воли и прогнозов на будующее, то, если посмотреть, что об этом, говорил, скажем, Сведенборг, то:

"Человеку не дано предвидеть будующего из-за того, дабы он мог действовать в свободе, по рассудку; ибо известно, что человек желает осуществления всего того, что он любит, и он стремится к осуществлению этого всего посредством рассудка своего; затем также, что ничего не существует из предзачатого посредством рассудка человека, что не происходило бы от любви достигнуть осуществления задуманного; но если бы он знал … о (каком-либо имеющем непременно осуществиться) явлении или событии, то рассудок бы покоился, и с рассудком покоилась бы также и любовь его, ибо любовь с рассудком приходят к своей цели в осуществлении, и после осуществления начинается новая любовь. Самое удовольствие рассудка есть видеть осуществление от любви в мысли и достижение не в настоящем, а в будущем: оттуда берется у человека так называемая Надежда, которая растет и умаляется в рассудке, по мере того как он видит событие или ждет его. Это удовольствие находит завершение и удовлетворение своё в свершившемся событии, и затем оно исчезает вместе с мыслью о событии, то же самое было бы относительно события заранее известного. Дух человека в тех трех называемых: цели, причине и осуществлении (следствии); если одного из трех не достает, дух человеческий не живет; влечение воли есть цель (a quo), мысль разумения есть причина (per quam), а действие тела, слово уст или внешнее ощущение суть осуществление цели мыслию. Человеческий дух не живет, пока он лишь во влечении воли, и не более того жив, пока он только в осуществлении. Это очевидно для каждого; посему нет жизни для духа в одной из этих трех вещей, но есть жизнь во всех трех вместе; эта жизнь умалилась и прошла бы относительно предсказанного события.
Так как предведение будущего отнимает самую человечность, которая в том, дабы действовать в свободе, по рассудку, то поэтому не дано никому знать будущее, но дозволено каждому делать заключения о будущих явлениях по рассудку, вследствие чего рассудок, со всем ему принадлежащим, в своей жизни: отсюда происходит что человек не знает участи своей по смерти, или не знает события до его проявления; ибо если б знал, то не думал бы он по внутреннему, как должен поступать или жить, дабы этого достигнуть, но думал бы лишь по внешнему что достигает, и такое состояние закрывает внутреннее его духа, в которых обитают более, чем во всём ином две способности его жизни: свобода и рациональность. Желание знать будущее вперед присуще (connatum) большинству людей, но это желание берет свое начало из любви ко злу; по этому оно отнято у тех, которые верят в Божественное Провидение и им дана уверенность что Господь уготовляет их участь, и затем они не желают знать ее впредь из страха вмешаться каким-либо образом в Божественное Провидение: тому Господь поучает во многих местах, например в Луке, Гл. XII, 14-48. Что в том Закон Божественного Провидения, может быть подтверждено множеством примеров из духовного Мира; большинство, приходя по смерти в этот мир, желают узнать свою участь; но им отвечают, что если они жили хорошо, то их участь в Небе, а если жили худо, - то в Аду; но так как все боятся Ада, даже злые, то спрашивают они, что должны делать и чему верить, дабы войти в Небо; им бывает отвечено: «Поступайте и веруйте, как хотите, но знайте что не делают добра и не верят истине в Аду, а всё это совершают исключительно в Небесах; осведомьтесь затем о том, что такое добро и что такое зло, затем мыслите правду и делайте добро, если можете». Таким образом представлено каждому в Мире духовном, как и в Мире природном, поступать в свободе по рассудку; но как поступает кто в одном, так поступает и в другом, ибо каждому остается его жизнь и вследствие того его участь, потому что участь принадлежит жизни." ("О Провидении" 178, 179)

Как отсюда видно прогнозы такого рода отнюдь не отнимают у человека свободы воли, ибо они говорят о ситуации ВООБЩЕ, а не о КОНКРЕТНОЙ участи каждого из нас (и, уж тем более, не представлюят нам КОНКРЕТНОГО видения ожидающих нас лично событий).
Это как с прогнозом погоды - можно предполагать, что завтра почти наверняка промокнешь, но нельзя видеть и чувствовать процесса промокания вживе уже сейчас (кроме всего прочего, всегда остаётся надежда на то, что может для ТЕБЯ ИМЕННО всё как-нибудь и обойдётся) :)
Да и вообще, свобода воли, как это видно отсюда же, относится скорее не к знанию событий, а к нашему конкректноу моральному выбору по мере протекания событий этих. Как говорил Гандальф Фродо: "Мы не можем выбрать времена своего рождения, но мы можем выбрать как вести себя в эти времена"
  |  Геликон


Отклик на ???
 Александр  6 Окт 02 1:27  Cообщ. №15259   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Фантастика и Империя
 Заголовок:  Кстати, о доказательствах
Я копнул у себя в архивах, и кое-что таки отыскал. Я имярек фантастом я (по причине недавно безвременно скончавшегося в тяжких судоргах компа) пока так и не связался, так что даю, пока что, без персоналий, и только то, что не помечено копирайтом, но (отмечая собою эру рождения моего нового компа - ХАрдвер умер, да здраствует ХардвЕр!) почёл своим долгом представить почтеннейшей публике "рекламку" (апрель 1994) этого писателя.
(Выдержку из самих прогнозов я тоже нашёл, но там стоит копирайт, так что без имени автора я пока что воздержусь от публикации этих материалов)
По поводу самих прогнозов могу лишь сказать, что они, как и всякие подлинно НАУЧНЫЕ прогнозы, оказались достаточно хороши в целом, но не всегда абсолютно точны в деталях (что доставило автору их в своё время немало хлопот). Но - наука дело тонкое, это вам не пророчества какого-либо астролога, претендующие на божественную непогрешимость. Тут иногда и просто качественная оценка процесса бывает немалым достижением. :)
Итак, вернёмся к нашим текстам (дальше идёт цитата из "рекламки"):

"ВНИМАНИЕ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ, ФИНАНСИСТОВ, ПОЛИТИКОВ:
Писатель NN
продает НОВУЮ ИНФОРМАЦИЮ: социально-политические ПРОГНОЗЫ ближайшего будущего и XXI века.
Это несколько модификаций печатного материала объемом от 2 до 20 стр-ц плотного текста с графиками под названием:
"ПИСАТЕЛЬ-ФАНТАСТ ПРЕДУПРЕЖДАЕТ (14 вариапрогнозов по волновой модели)"

Прогнозы относятся к России, Москве, Украине, странам СНГ и Евразиатскому континенту в целом.
ВОЛНОВАЯ МОДЕЛЬ сводит все процессы в социуме к колебаниям его энтропии то в сторону упорядоченности, то в хаос. При этом картина упрощается до уровня электромагнитной или гидродинамической. Получается некая периодическая система волн-событий; по ней можно предсказывать новые события, как Менделеев предсказывал элементы. О точности БЛИЖНЕГО предвидения говорит то, что время пребывания Горбачева Генсеком было вычислено по таким временам его предшественников Сталина, Хрущева, Брежнева с погрешность» в 2 дня.
Другой пример прогноза: обоснование поражения на выборах весной-94 в Украине партий националистической и прокапиталистической ориентации.
ВАРИАПРОГНОЗ означает, что в каждом волновом колебании энтропии может реализоваться один из нескольких вариантов:
от грубых, силовых до тонких, разумных. Наиболее вероятны, увы, грубые; но показан и путь к разумным.
IF-ТНЕН-ПРОГНОЗЫ 12,13,14 - такие, по к-рым Будущее можно изменить разумной инициативой людей.
То, что надвигаются крутые времена, многие чувствуют кожей. Но какие, когда где что будет?.. О содержании материала можно судить по ОГЛАВЛЕНИЮ:

ПРЕДИСЛОВИЕ. 1. Главное событие XXI века 2. О волновой экстраполяции
Часть I. БЛИЖНИЕ ПРЕДСКАЗАНИЯ (1994-2020)
1. Закон "лысых/волосатых" или "зажимов/оттепелей"
2. Математический "закон четырех Генсеков"
3. ПРОГНОЗЫ-1,2,3; Длительность, время начала и величина нового импульса тоталитаризма в России
5. ПРОГНОЗ-4; Мировой социализм как волна на волне
6. ПРОГНОЗ-5; Очередной всплеск "правозащитности"
7. ПРОГНОЗ-6; Триггер-путч-95 в Москве
8. СВОДНЫЙ ПРОГНОЗ 1994-2020 гг.
9. Вариаразмышления
Часть II. ПЕРСПЕКТИВЫ XXI ВЕКА
1. О волновой карме народов
2. ПРОГНОЗ-7; настоящее и будущее Москвы .
3. ПРОГНОЗ-8; откат восточных славян на Запад (к распаду
Советского Союза)
4. ПРОГНОЗ-9; уменьшение России
5. ПРОГНОЗ-18; дрейф центра Восточно-славянского мира на юг
6. ПРОГНОЗ-11; Оттепель-2004; начало Экологического Кризиса
Часть III. ГРЯДУЩЕЕ ОЗАРЯЕТ НАСТОЯЩЕЕ, АКТИВНОЕ НАСТОЯЩЕЕ ДЕЛАЕТ БУДУЩЕЕ
1. Призывы "не ЦК КПСС" (рекомендации слоям общества)
2. IF-ТНЕМ-ПРОГНОЗ-12; Проблема ядерной угрозы - административные решения или Информационный Террор?
4. 1Р-ТНЕN-ПРОГНОЗ-13; Экологический Компьютерный тоталитаризм - или гибель Цивилизации?
5. 1Р-ТНЕN-ПРОГНОЗ-14; Карма восточных славян - объединиться или исчезнуть.
АВТОР - достаточно известный писатель, чьи произведения изданы во многих странах мира и чьи дела неплохи и сейчас; нет нужды ни в журналистской славе, ни в журналистском заработке. Поэтому он не спешит с публикацией, решил сначала продать репринтные модификации Прогнозов заинтересованным людям и организациям. Те, кто будет знать их, окажутся в выигрышном положении: во-первых, по ориентации в будущем, во-вторых, приобщатся к Космическому Мышлению, что не просто удача, а переход на новую ступень развития.
........
Наиболее обоснованы Прогнозы 1-3, суть к-рых даю здесь даром: Россия снова беременна тоталитаризмом; роды состоятся не позднее 2-й половины 1995 года.
Только по одному тому, что в написанных о большевизме горах книг, статей и диссертаций никто не заметил первичной импульсно-волновой сути этого явления, выраженной в "законе 4-х Генсеков", можно утверждать; ПРЕДЛАГАЕМУЮ ИНФОРМАЦИЯ ВЫ НЕ КУПИТЕ БОЛЕЕ НИГДЕ."

  |  Геликон


Предыдущий лист   6 Окт 02 - 5 Ноя 03 Следующий лист  

Перейти к сообщению
№
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"