Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Геном
( Общие вопросы )
 
Предыдущий лист 26 Янв 00 - 30 Янв 00 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на
 AndreiNik  30 Янв 00  20:23   Cообщение № 1584   Отклик   Редакт.
 Тема:  Геном
 Заголовок:  Конец Империи спецов (не про секс :-) )...
Для любителей посублимировать :-) это не для вас:-), тут не про секс с подростками, а про серьЈзные вещи :-)
Придуманная Лукьяненком идея некоего "резервного гена", позволяющего сохранить генетическое единство вида человека разумного наивна до смешного! (не в техническом плане, конечно, а в идеологическом, так сказать) :-) Представьте себе что у современного человека сохранилась способность давать плодовитое потомство с другими видами надсемейства человекоподобных приматов (это гиббоновые, крупные человекообразные обезьяны и, собственно, люди) :-) Да, когда то давно, миллионы лет назад, когда существовал наш общий далЈкий предок, его подвиды и могли сохранять ещЈ единое целое, но как видим, целостность эта оказалась никому не нужной :-) и мы имеем шимпанзе, гиббонов, горилл и т.д. Люди, шимпанзе и гориллы живут бок о бок и не переживают, что их былая общность разрушена :-) Люди отягощены интеллектом :-), поэтому искуственная эволюция, увы, может принять уродливейшие формы, как например, то же изменение эмоций у лукьяненских спецов. То, что они добрые, это ничего не значит, история полна примеров палачей - заботливейших семьянинов и примернейших членов общества (Геббельс, например, жена и несколько дочек), у них просто работа такая :-( И то, что у одного спеца, Алекса, они стали как бы нормальными, говорит скорее не о том, что он утратит интерес к работе, а о том, что его "крыша" "поедет" окончательно :-) Идеи сверхчеловечности :-) это ещЈ не самое простое, что может ему прийти в голову :-), лишЈнную подобных торомозов. Тормоза эти и лишние гены, лишь оттянут распад человечества и продлят агонию, что ли (или затянут родовые муки :-) - ведь что то же придЈт на смену так ведь? - хотя бы цивилизация на подобии "Мошки в зенице Господней" Л. Нивена)
 andrew_nikitin@rocketmail.com |  QuakeLab project
 Отклики: [1587] Хмм...; [1696] Софистика :);


Отклик на О боях и ксенофобах
 Bilder  28 Янв 00  18:49   Cообщение № 1566   Отклик   Редакт.
 Тема:  Геном
 Заголовок:  Продолжаем разговор:)
Поскольку я сижу под Юнихом, то не работает буфер, и я (за что извиняюсь) буду отвечать "поабзацно":)
1. Ага, шпыняю...А вы на меня рычите:) У меня новые мысли рождаются в споре, так что можете считать, что я вами цинично и аморально пользуюсь:)
2. Покажите, сделайте милость:) А то вы во второй раз сотрясли воздух, отчего неудовлетворенность только усугубилась:)
3. Как сказал один известный шоубизнесмен: "Главное, чтоб пиплы хавали". В Германии 30х годов пиплы хавали идею внутренне пресущей каждому еврею порочности и вредоносности:), пусть каждый и воспринимал
ее на свой вкус, поэтому одному человеку было достаточно лишь подтолкнуть камушек в нужном направлении...В России 90х пиплы аналогичную идею не хавают, и у РНЕ ничего не выходит:) Люблю я физические аналогии, поэтому вновь обращусь к одной из них: в первом случае в обществе существует равновесие (евреев не бьют), но равновесие неустойчиво. Во втором случае равновесие устойчиво.
4. Из того, что у одного из персонажей фобия, я могу заключить,
что это не единственный случай (для четкости логики надо еще добавить
утверждение о том, что бОльшая часть людей думает одинаково, да еще
и думает не посредством собственного мозга, а посредством чужого).
5. Мы с вами в разных плоскостях мыслили:) Вы говорили о генетической разнице (которой несомненно нет абсолютно), а я - о разнице в психологии, связанной с тем, что клон воспитывается не мамой и папой,
а дядями, вырастившими его в пробирке. Если клона воспитывать с раннего детства в семье, то психологической разницы тоже не будет.
6. Давайте:) Я и отношусь ко всем с подозрением:)
Боюсь только мы разный смысл вкладываем в это слово:)
Для определенности: я подозреваю, что меня и другое живое существо
поместить в одни и те же условия, то мы будем вести себя по-разному.
В частности, Чужой может повести себя с моей точки зрения совсем немыслимо:) Почитайте Скотта Карда "Игры Эндера" и следующий роман
цикла (забыл как называется), там на мой взгляд
представлен совершенно гениальный пример непонимания между человеком и Чужими.
7. Не знаю, не понимаю я, что такое сила характера. Если человек глуп
(с моей точки зрения конечно), не воспринимаю я его как то вообще:)
Как бы он не давил на меня психологически:) Как то не доходит до меня ваш пример с доминированием собаки в семье...Вероятно такое есть в жизни, но что же это за люди такие, что позволяют собаке доминировать,
несмотря на то, что кормят ее и водят на поводке?:)
8. А в чем это дружелюбие выражается?:) Боюсь, мы опять говорим о разных вещах:) Жить со мной в замкнутом помещении сможете без постоянного эмоционального напряжения?:)
9. Люди не любят тех, кто отличается...Все люди взрослеют, но лишь не очень большая часть их умнеет в ходе этого процесса.
10. Вот и моя девушка говорит, что я страшный человек - все анализирую:) На самом деле страшно - перестать анализировать, перестать думать, начать тупеть и слиться с серой массой:)) Брр:))
11. Дополнительный вопрос вам, Евгений: а почему физики меньше общаются с художниками, чем с физиками?:) Я для себя строю цепочку рассуждений так: потому что им не так интересно с художниками, как
с физиками. А почему не так интересно? А потому, что мысли, что
высказывают художники, им не так интересны. А почему им не интересны эти мысли?:) А потому, что они им кажутся наивными и не соответствуют
физической картине мира и недостойны физического склада ума:))
А вот по-моему что думают художники (на это вы мне скажете, что я ошибаюсь, только напишите пожалуйста, что же на самом деле они думают:): физики несут какую то заумь, все их дурацкие теории не соответствуют действительности, потому что я то чувствую, что в мире
все не так, как они говорят:) И вообще они не испытывают душевного
трепета, глядя на мои картины - ведь это не просто бумага и краска, это полет моей души:) (сие не правда, вот гляжу на ваши картины и
испытываю душевный трепет:) Правда, еще больший испытал, когда залез на сервер НАСА и посмотрел на фотографии, сделанные "Хабблом":)
Всего:)
  |  Продолжаем разговор:)
 Отклики: [1717] ;


Отклик на
 Eugene Arenhaus  28 Янв 00  14:39   Cообщение № 1554   Отклик   Редакт.
 Тема:  Геном
 Заголовок:  О боях и ксенофобах
> Мне очень хочется верить, что я наконец то дождался боя:)
> И так я старался задеть участников форума и этак, но, похоже, что выбрал не ту
> тему - надо было изначально говорить про ксенофобию, а не про секс:)

Господи, а я-то думал, человек мнение высказывает... А оказывается, он просто нас шпыняет, чтобы мы на него с рычанием покидались. Как мило.

> Насчет отсылок к книгам: сделали утверждение - докажите его, тем более
> что вы с него начинаете письмо, иначе какое то чувство неудовлетворенности
> остается...Видимо, оно всегда остается, когда имеешь дело с легковесным
> собеседником. Ну а теперь переходим к существу вопроса:)

Так, это уже серьезно. Неудовлетворенность, понимаешь, у него. Вам показать
место в "ИИ", из которого явствует, что никакие киборги там с вибратором не
развлекались? И все прочие "ляпы" в Вашем изложении?

> Ксенофобия в "Геноме" - чудовищной силы, и люди там не только изобрели
> лозунг "бей пришельцев, спасай человечество", но и живут сообразно этому
> лозунгу: помните, для целой планеты ксенофобия стала философией вроде
> коммунизма, великолепные боевые корабли, Спецы со специализацией "Палач",
> которые не способны поднять руку на человека, но зато все поголовно знают,
> как вырезать из тела пришельца яичники...

Причем эта экстремистская планета настолько не вписывается в политику и
практику жизни, что сами люди их забили и посадили в карантин навечно.
Чтобы ксенофобию не распространяли и Чужих не трогали. Договаривать надо!

> В отношении клонов можно лишь догадываться о том, сколько на самом деле в
> этом обществе от бездеятельной ненависти готовы перейти к действию: от
> ненависти до насилия один шаг. Чтобы вам стало понятней, возьму пример из

Опять генерализация (пардон за каламбур). Из того, что у одного из
персонажей фобия, Вы готовы заключить, что все клонов ненавидят? Все люди -
Сократы?

> ведь вы несомненно будете согласны, что между евреем и немцем гораздо
> больше общего, чем между рожденным матерью человеком и клоном.

Не буду! Между рожденным матерью человеком и клоном (который тоже может быть
рожден матерью!) разница точно такая же, как между двумя близнецами. Больше
общего быть просто не может, какие там евреи и немцы!

> Насчет собаки - пример конечно хороший, но вы упускаете, что собака не
> обладает разумом например в смысле способности строить абстрактные
> умозаключения:)

Ну, пусть не собака, пусть - шимпанзе... Или даже просто другой человек: где
гарантия, что у него те же чувства, что у Вас? Давайте тогда ко всем
относиться с подозрением.

> Вы все время чувствуете, пусть даже и не вполне отдаете
> себе в этом отчет, что вы выше собаки, в вашем тандеме ведущий вы, а она -
> ведомый.

А Вам не доводилось видеть семьи, в которых собака третирует всех? Или хотя
бы слышать о таком? Собака вполне способна занять место ведущего.

Видите ли, здесь дело совершенно не в способности к абстрактным
умозаключениям. Иерархия никогда не строится на основе чистого интеллекта, а
только на силе характера. А уж характером и собаки обладают.

> А вот теперь спросите себя - способны ли вы проникнуться
> дружелюбием к человеку, который много умнее вас, по отношению к которому
> теперь Ведомый - Вы?

Я-то способен. Я даже к Вам способен проникнуться дружелюбием. :)

> Не били ли вы в школе отличничков, Евгений? Не били
> ли в школе вас , если отличничком были вы?

И что из этого следует? Что люди не любят тех, кто отличается? Заметьте, что
дети обычно вырастают, и даже если они и били отличников, то далеко не
всегда продолжают это делать после. Дети всегда "атавистичнее" взрослых.

> По поводу Понимания вы совсем не поняли, о чем я говорил. Я не могу
> принять Алекса в том смысле, что я не могу чувствовать как Алекс, но
> понять я его могу, вероятно мы могли бы вполне продуктивно работать
> вместе, жить в одной комнате, но Алекс не может стать мне близким
> человеком, потому что я физически не могу чувствовать, как он ЧУВСТВУЕТ, я
> могу понять, что он не может жить без своего корабля, но не могу понять,
> ПОЧЕМУ он не может жить без него.

А просто принять его как есть, не анализируя, Вам не под силу? И в самом
деле, страшный Вы человек... :)

> Ох, чувствую, что не донес вам свою
> идею. Вопрос вам, Евгений: почему так мало браков между физиками и
> художниками?

Никогда не женился на физиках, не знаю. :) Но скорее готов отнести это на
счет банальной среды: физики чаще общаются с другими физиками, а не с
художниками.

> канонический ансамбль. Вот и Алекс - живет другими категориями, мое поле
> морали мало пересекается с его полем морали, и я могу выйти на чужие
> участки этого поля, только вомпользовавшись Пониманием, очень похожим на
> "аналитическое продолжение" (люди, учившие ТФКП, наверно поймут о чем я).

А без хитрой терминологии можно?

> На этом пока все. Быть может, будет продолжение, если мне будет
> интересно, а быть может, и нет.

Сначала посмотрим, будет ли мне достаточно интересен Ваш ответ...

 chipmunk@netvision.net.il |  Chiseled Rocks
 Отклики: [1566] Продолжаем разговор:);


Отклик на кодирование
 Владимир Дьяконов  28 Янв 00  15:56   Cообщение № 1549   Отклик   Редакт.
 Тема:  О 'кодонах' в 'Геноме'
 Заголовок:  Жасмин - красивенький цветочек?
> АВТОРЦЕHИТВАШЕЧУВСТВОЮМОРАИHАДЕЕТСЯЧТОЧИТАТЕЛИПРОСТЯТЕМУ...
Чувство юмора - это прекрасно. Но и читатель вправе на
что-то надеяться, например, на уважение со стороны писателя.
Юмор хорош, когда смеются оба, а не один издевается над
другим. Как у Жванецкого: "Расплатитесь - посмеемся вместе".
Дело, конечно, не в деньгах... Об этом, впрочем, дальше.
> ЭТОТРОМАHЯВЛЯЕТСЯПАРОДИЕЙ...
Что касается последней части романа, то это очевидно.
Пародия, замечу, неудачная, т.е. несмешная.
Зато как здорово можно посмеяться в узком кругу друзей и
близких, веселых людей с отличным чувством юмора, над
недоумками-читателями. Они-то думают, что читают настоящий
роман, спорят, пытаются что-то (хи-хи!) анализировать. А в
тексте надо искать акростихи, палиндромы, поздравления друзей с
2000-ным.
Неплохо еще зарыть, скажем, в Останкине что-нибудь ценное
(но не очень) и "закодировать" в романе место клада. Лет 20
назад кто-то в Англии это проделал - тираж сразу пошел под
миллион.
А не слишком ли Любимый Писатель заигрался? Несколько
романов с цельносодранным чужим антуражем - это не плагиат, ну
что вы! - это ремикс (или римейк, пес его знает). Не выходит
концовка красиво начатого романа - сойдет за пособие для
тренировки юмора и наблюдательности. Между тем все это - не
поделки в духе КЛФ, а серьезная, коммерческая литература.
Трудно рассчитывать на чувство юмора читателя, которого
поставили в идиотское положение, хотя бы и перед ним самим. Это
дебильный юмор, нормальные люди при этом испытывают обиду,
досаду и недоумение.
Жди новых веселых книжек, читатель С.В.Лукьяненко!


 stodger@mail.ru |  
 Отклики: [1555] эпиграф;


Отклик на Кодон (зашифрованное сообщение)
 Eugene Arenhaus  26 Янв 00  16:53   Cообщение № 1534   Отклик   Редакт.
 Тема:  Геном
 Заголовок:  Шифровка из Центра
Атас.

Писателей явно косит эпидемия острого стЈба. :)

Такого я даже от записного провокатора С.Л. не ожидал, с чем его и поздравляю...

 chipmunk@netvision.net.il |  Chiseled Rocks


Предыдущий лист 26 Янв 00 - 30 Янв 00 Следующий лист
Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _