Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Геном
( Общие вопросы )
 
Предыдущий лист 23 Янв 00 - 26 Янв 00 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на кодирование
 Tatiana Matveeva  26 Янв 00  9:20   Cообщение № 1529   Отклик   Редакт.
 Тема:  Геном
 Заголовок:  Кодон (зашифрованное сообщение)
Точки соответствуют (автоpским?) межабзацным отступам. Читайте все большие буквы подряд :)

Э Т О Т Р О М А H Я В Л Я Е Т С Я П А Р О Д И Е Й H А К О С М О О П Е Р У И К И
Б Е Р П А H К.
А В Т О Р Ц Е H И Т В А Ш ("Шпасибо") Е Ч У В С ("Сей") Т В О Ю М О Р А И H А Д
Е Е Т С Я Ч Т О Ч И Т А Т Е Л И П Р О С Т Я Т Е М У Э Т О Т H Е Х И Т Р Ы
("Ы-ы") Й H А С Т Р О Й В И Т О Г Е Д А В Ш И Й Р О М А H Ч Т О С Т Р А H Е H Д
А Ж Е Д Л Я H Е.
Г О С А М О Г О З H А К И У Ж Р А З М Е С Т И Т Е П О В К У С У.
К О H Е Ц.
 inity@bigfoot.com |  Tatiana Matveeva's home page
 Отклики: [1534] Шифровка из Центра;


Отклик на
 Daim  25 Янв 00  22:13   Cообщение № 1525   Отклик   Редакт.
 Тема:  Геном
 Заголовок:  Табу на секс.
По-видимому можно предположить, что табу на секс с подростками родилось из-за двух вещей:
а) молоденькие девочки с меньшей эффективностью рожают
б) молодой мозг неустойчив по отношению к такому острому возбудителю,
как секс - подросток может уйти изо всех остальных слоев жизни (зациклиться, короче:)) Наверное, с сексом для подростка может сравниться только виртуальная реальность:)

Все это конечно так, но я считаю это только второстепенные факторы. Понимашь, Bilder, основной причиной возникновения этого табу ( с моей точки зрения) послужило то , что изменились условия существования цивилизации. А именно, из-за улучшения условий быта ( и прочего) поднялась некая планка морального взросления личности. Если рассмотреть более ранние эпохи, предшествующие нашей, то можно увидеть , что фактически человек полностью взрослел (а именно - заканчивалось формирование устойчивой взрослой психики) уже к 12 годам. В 12 лет юноша уже считался взрослым воином, что безусловно несло ответственность (Хотя что вытекало из чего ответственность из звания или наоборот это еще вопрос). С девушками - примерно тоже самое. Время было такое! Причем наступление половой зрелости и моральной - это разные вещи!!!. С наступлением эпохи цивилизации и изменением условий существования - этот возраст увеличился примерно лет на 6. Таким образом, если половая зрелость наступает примерно лет в 14, то зрелость моральная ( т.е. прохождение периода психики ребенка и подростка) считается 18-20 летие. Вот и все!! Отсюда и некое табу.

>Значит, чтобы сломать табу, достаточно:
а) изобрести хорошие контрацептивы
б) устроить детишкам ускоренное ителлектуальное взросление
Ну и должно пройти некоторое количество времени.

Этого недостаточно - ведь интелектуальное взросление отнюдь не подразумевает морального. Можно быть очень умной и при этом не уметь отвечать за свои поступки.

> В мире "Генома" первое условие вероятнее всего соблюдено, а девочка после окукливания тоже
ведет себя как взрослый человек благодаря генетическому программированию, так что в этом обществе это и в самом деле нормально.

Именно! Благодаря генному программированию подросток получает ответственность и является взрослым! (А не благодаря получению паспорта как сейчас!) Поступки такого человека - поступки взрослого, четко осознающего - что же ему надо и умеющего выбирать и отвечать за свои действия. Просто искусственно вчерашний подросток становить полноценным членом общества.

P.S. А насчет ксенофобии - ты намудрил.... а уж насчет понимания.....
 adept2000@mail.ru |  


Отклик на Народ! Что вы всЈ о сексе, да о сексе:-) давайте лучше про спецов :-)
 Alex E.Kozyrev  24 Янв 00  15:51   Cообщение № 1524   Отклик   Редакт.
 Тема:  Геном
 Заголовок:  
Если бы их диспуты ограничивались физиологией! Так нет же,
полезли в высокие и чистые чувства или, если угодно, в дебри психологии и заблудились. :) Что печально--автору дружба и сыновняя любовь удаются лучше, чем банальная война полов :)
Апокалипсис Империи никак не грозит--ведь нас успокоили, описав "резервный" запас генов и, кроме того, нельзя забывать об очень важной части специализации--психологической. Все-то они добренькие: что дворники к детям, что пилоты к пассажирам. Что гид к Цзыгу.
А Алекс-то--социально опасный элемент, потому как его эмоции теперь "нормальны" (с точки зрения натурала) и прежней отдачи в работе не будет. Вдруг властолюбие прорежется или, скажем, фобия какая разовьется? :) Изолировать надо. Ради всеобщего блага.
Вампирчик.
 kozyrev@oda.ru |  
 Отклики: [1584] Конец Империи спецов (не про секс :-) )...;


 Киска  24 Янв 00  14:57   Cообщение № 1517   Отклик   Редакт.
 Тема:  Геном
 Заголовок:  Как...
... человек, привыкший воспринимать мир прежде всего чувствами хочу заметить, что в Геноме их почти нет. Искусственное чувство любви к кораблю и зачатки чувств к девушке, на мой взгляд, оборванные крайне безжалостно... Бесчувствие какое-то...
 kis_ka@hotmail.com |  


Отклик на Геном и секс
 Bilder  24 Янв 00  13:48   Cообщение № 1514   Отклик   Редакт.
 Тема:  Геном
 Заголовок:  
По-видимому можно предположить, что табу на секс с подростками родилось из-за двух вещей:
а) молоденькие девочки с меньшей эффективностью рожают
б) молодой мозг неустойчив по отношению к такому острому возбудителю,
как секс - подросток может уйти изо всех остальных слоев жизни (зациклиться, короче:)) Наверное, с сексом для подростка может сравниться только виртуальная реальность:)
Значит, чтобы сломать табу, достаточно:
а) изобрести хорошие контрацептивы
б) устроить детишкам ускоренное ителлектуальное взросление
Ну и должно пройти некоторое количество времени.
В мире "Генома" первое условие вероятнее всего соблюдено, а девочка после окукливания тоже
ведет себя как взрослый человек благодаря генетическому программированию, так что в этом обществе это и в самом деле нормально.
  |  Вероятнее всего
 Отклики: [1525] Табу на секс.;


Отклик на Мысли о ксенофобии...
 Bilder  24 Янв 00  13:23   Cообщение № 1509   Отклик   Редакт.
 Тема:  Геном
 Заголовок:  
Добрый день!
Мне очень хочется верить, что я наконец то дождался боя:) И так я старался задеть участников форума и этак, но, похоже, что выбрал не ту тему - надо было изначально говорить про ксенофобию, а не про секс:)
Исправляюсь:)
Насчет отсылок к книгам: сделали утверждение - докажите его, тем более что вы с него начинаете письмо, иначе какое то чувство неудовлетворенности остается...Видимо, оно всегда остается, когда имеешь дело с легковесным собеседником. Ну а теперь переходим к существу вопроса:)
Ксенофобия в "Геноме" - чудовищной силы, и люди там не только изобрели лозунг "бей пришельцев, спасай человечество", но и живут
сообразно этому лозунгу: помните, для целой планеты ксенофобия стала философией вроде коммунизма, великолепные боевые корабли, Спецы со
специализацией "Палач", которые не способны поднять руку на человека,
но зато все поголовно знают, как вырезать из тела пришельца яичники...
В отношении клонов можно лишь догадываться о том, сколько на самом деле в этом обществе от бездеятельной ненависти готовы перейти к действию: от ненависти до насилия один шаг. Чтобы вам стало понятней,
возьму пример из жизни - юдофобию. Пусть каждый из немцев ненавидел
евреев по-своему, но достаточно было одному человеку крикнуть "Бей евреев" и подвести под это хоть какую то теорию, как через 10 лет Европа была покрыта концлагерями. А ведь вы несомненно будете согласны, что между евреем и немцем гораздо больше общего, чем между
рожденным матерью человеком и клоном.
Насчет собаки - пример конечно хороший, но вы упускаете, что собака не обладает разумом например в смысле способности строить абстрактные умозаключения:) Вы все время чувствуете, пусть даже и не вполне отдаете себе в этом отчет, что вы выше собаки, в вашем тандеме ведущий вы, а она - ведомый. А вот теперь спросите себя - способны ли вы проникнуться дружелюбием к человеку, который много умнее вас, по отношению к которому теперь Ведомый - Вы? Не били ли вы в школе отличничков, Евгений? Не били ли в школе вас , если отличничком были вы? Я привык искать друзей среди людей умнее, чем я сам, это знаете ли
очень воспитывает характер:)
По поводу Понимания вы совсем не поняли, о чем я говорил. Я не могу принять Алекса в том смысле, что я не могу чувствовать как Алекс, но
понять я его могу, вероятно мы могли бы вполне продуктивно работать вместе, жить в одной комнате, но Алекс не может стать мне близким человеком, потому что я физически не могу чувствовать, как он ЧУВСТВУЕТ, я могу понять, что он не может жить без своего корабля, но не могу понять, ПОЧЕМУ он не может жить без него. Ох, чувствую, что не донес вам свою идею. Вопрос вам, Евгений: почему так мало браков между
физиками и художниками?
Существенно, что я не считаю себя в этой ситуации правым, а Алекса не правым. Это, Евгений, как отношение между стат. физикой и квантовой теорией поля: находясь в рамках одной вы оперируете одними категориями, вроде импульса и энергии частиц, а находясь в рамках другой - другими, вроде термодинамических потенциалов и канонических ансамблей. И то, и другое правильно, но из микроскопической квантовой картины вы не выведете канонический ансамбль.
Вот и Алекс - живет другими категориями, мое поле морали мало пересекается с его полем морали, и я могу выйти на чужие участки этого поля, только вомпользовавшись Пониманием, очень похожим на "аналитическое продолжение" (люди, учившие ТФКП, наверно поймут о чем я).
На этом пока все. Быть может, будет продолжение, если мне будет интересно, а быть может, и нет.
Ваш, Bilder.
  |  Ура!
 Отклики: [1553] О боях и ксенофобах; [1554] О боях и ксенофобах;


 AndreiNik  23 Янв 00  18:54   Cообщение № 1493   Отклик   Редакт.
 Тема:  Геном
 Заголовок:  Народ! Что вы всЈ о сексе, да о сексе:-) давайте лучше про спецов :-)
Тема половых связей среди героев "Генома", как мне кажется, несколько преувеличена. Для людей, ведущих пространные дискуссии о роли коитуса :-) на страницах этого произведения, думаю, подойдЈт старый, добрый совет "Эх, жениться бы, вам, барин, надо" :-) Может быть лучше о том, что, собственно, дало книге название и внесло такой драматизм в описываемые в ней события - о проблеме изменения генной информации человечества, о выведении "специальных" людей :-)
Тема эта в фантастике не нова, раскрывалась со многих точек зрения (кстати, и самим Лукьяненко тоже). Сейчас хочу заострить внимание на параллели между созданной фантазией автора Империи человечества с еЈ опорой на создание людей, ещЈ до своего рождения знающих всю подноготную о своей будущей профессии, и некоей инопланетной (не человеческой) цивилизацией, описанной Ларри Нивеном (http://lx5cmd.inp.nsk.su/library/win/NIVEN/ у Мошкова) в романе "Мошка в зенице Господней". (Ну, тот, который ещЈ написал знаменитое "Мир Кольцо"). По странной прихоти судьбы цивилизация эта оказалась замкнута в планетной системе своей звезды (именуемой людьми Мошкой) и избрала путь развития связанный со специализацией своих индивидуумов именно в том плане (или в примерно том, сами понимаете, аналогия в литературе - понятие относительная, если это не эпигонство, конечно :-) ), который описан у Лукьяненка. В романе изображен апофеоз цивилизации, в основе которой лежат тысячелетия (подчЈркиваю - ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ (для сведения - современный вид человека разумного, так называемые кроманьонцы, возник всего лишь около 40 тыс. лет назад)) геного совешенствования. Единый некогда биологический вид распался на десятки и сотни (точное число в романе не указано) генетически обособленных специализированных видов: привожу по памяти названия, отражающие суть специализации, у Нивена некоторые из них названы иначе - Инженеры, Воины (куда же без них, родимых :-)), Вожди (без начальства - как без рук:-) ), Посредники (нечто вроде дипломатов), Врачи и т.д. В процессе этой исскуственной эволюции некоторые виды утратили разум полностью (например, так называемые Мясные - название говорит само за себя :-) ) или частично (например, Часовщики - полуразумный вид, призванный помогать Инженерам - слесаря, одним словом :-)) Генное совершенствование достигло такого уровня что отпала необходимось в обученни вообще. Индивидуум рождался уже полностью подготовленным специалистом высочайшего класса (если инженер, то Леонардо Да Винчи, если Вождь, то Наполеон:-) ) Распад вида определил распад социальной структуры общества - ЛЮБАЯ группа особей, имеющая в своЈм составе достаточно полный набор "специалистов", становилась, фактически, НЕЗАВИСИМОЙ и, как следствие, САМОДОСТАТОЧНОЙ. К чему это всЈ привело, думаю, объяснять не надо. Система Мошки (это одна землеподобная планета и пояс астероидов) к прибытию туда людей представляла собой хаос сотен и тысяч независимых и полунезависимых владений, располагающих высочайшими технологиями и непрерывно балансирующих на грани всеобщей истребительной войны. О подобной грядущей судьбе человечества и проболтались "по пьяни" Цзыгу :-)
Мне кажется, что создание и совершенствование Лукьяненских спецов приведЈт к подобному и даже к худшему, ведь у людей - ресурсы чуть не половины Галактики и, следовательно, дезинтегразия человечества, а также его дальнейшая и неизбежная деградация, как моральная - искажение эмоций у спецов, например, так и материальная, неизбежна. Только сопровождаться всЈ это будет куда как более разрушительными эффектами.
 andrew_nikitin@rocketmail.com |  QuakeLab project
 Отклики: [1524] ;


Предыдущий лист 23 Янв 00 - 26 Янв 00 Следующий лист
Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _