Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"
Лист_ _Темы
Дозоры - за кого ты?
( Общие вопросы )
 
Предыдущий лист   28 Июл 02 - 28 Июл 02 Следующий лист  


_ добавить новое сообщение_

 Евгений /Tier/  28 Июл 02 22:15  Cообщ. №14127   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Дозоры - за кого ты?
 Заголовок:  2KoPb
Начну с модели любви в моем понимании. Как и Kinoid_а, я считаю, что любовь делает другого, совершенно постороннего дотоле, человека частью самого меня. И если эта часть так или иначе далека от меня, то она причиняет мне боль. Если близка - я ощущаю счастье. Боль и счастье - весьма существенных порядков, так что они почти целиком определяют мое состояние. Если этому человеку плохо - мне тоже. Если он счастлив - частично счастлив и я. Вот так примитивно, ничего не поделаешь, препарирование - штука грубая. :)

А любила ли Алиса Завулона?
Я тоже думаю, что преклонялась. Это как шикарные девчонки бритых "комсомольцев". По-настоящему любят вообще очень часто не "за что", а "вопреки". А для Завулона Алиса была, действительно, "любимой игрушкой". В нужный момент с умом пущенной в дело.

Но если Завулон действительно любил Алису - он пожертвовал своей любовью ради дела Тьмы
Неужели у вас там, в Инквизиции, настолько забывают о жизни отдельной личности? :) Простите, он не любовью пожертвовал (ее и не было), он пожертвовал жизнью другого челов... Иного! Это Антон мог бы пожертвовать любовью, отказавшись от Светланы. К чему он рано или поздно и придет. А вы бы хотели так - чтобы вами, не спрашивая, пожертвовали ради дела Инквизиции? Такие жертвы - типично Темный подход, чего никто и не отрицает.

А любила ли Светлана Антона?
NEIN!!! Хотя по авторскому замыслу Светлана должна любить Антона, потому что через Антона все, кому не лень, оказывают на нее свое влияние. И с самого начала они были настроены друг на друга. Но я НЕ ВЕРЮ! Как-то не так она себя с ним ведет. Не похоже на влюбленного человека. Под нужное влияние через воздействие на Антона она попадает, поступки совершает предсказуемые, как если бы она его любила. А вот ведет себя - не так. Она как будто ждет от него, что он действительно завоюет ее сердце, а пока она испытывает к нему лишь благодарность и привязанность. Сцена с Гариком на даче у Тигренка - ужасна, но подтверждает такую догадку. Может быть, их чувство было заранее обречено будущим неизбежным разрывом... да так оно, наверное, и есть. А Антон неосознанно давит в себе чувство, поимев комплексы на почве развода с прежней женой. Не будет у них happy end'а.

Темные прекрасно могут лечить.
"Я отличный водитель." (Человек Дождя) :) Лечить - все умеют. Только Светлые не могут лечить людей без разбору, потому как тогда Темные по Договору разных гадостей наколбасят. Если дать Светлым волю, они будут лечить людей. А если дать волю Темным, они будут доводить людей до нервного срыва, вытягивая энергию. (Я приводил цитату, как Алиса хотела, но не посмела.) Так что лечат они, чтобы по шее не дали.
 tiermail@mtu-net.ru |  
 Отклики: [14150] О, и еще cюда - насчет Светланы.;


Отклик на Ответ Kinoid_e
 Kinoid_a  28 Июл 02 18:51  Cообщ. №14118   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Дозоры - за кого ты?
 Заголовок:  
Христианство учит нас помогать по максимуму своих сил всем. Для этого мы слишком несовершенны (скажем так), но эта догма, на мой взгляд, задает по крайней мере верную тенденцию развития.

Может я конечно вконец испорченная эгоистка, но я предпочитаю делать добро людям потому что лично мне это нравится. Если хотите - потому что мне нравится играть такую роль в жизни.

Неужели Завулон вам приятнее Гессера? Неужели он так хорошо, справедливо поступил с Алисой?


Ага... Мы уже сравниваем Гессера и Завулона. Наблюдается определенный прогресс.

Завулон мне симпатичней только в том смысле, что он честнее: он вполне искренне сообщает Алисе, что он ее использовал. В то время как Гессер пытается прикрыться светлыми и прекрасными целями, необходимостью и т.п.

И надеюсь, поскольку я выбираю идеи Света, что "железных рук" не будет. Я даже предположу, что "железные руки" - это совсем не то, что планировалось Светлыми, а то, что получилось у людей.

Вы выбираете идею Света СЛ или света в некоем если хотите общечеловеческом смысле?

Кстати Светлые в общем-то не спрашивают у людей хотят ли они быть осчастливлеными. Они просто лезут со своими социальными экспериментами. Знаете, по-моему роль подопытной крысы, даже в руках самых гуманных исследователей, - не самая привлекательная. Темные хоть не мешают людям жить как они того хотят.
 kinoid_a@inbox.ru |  


Отклик на
 Kinoid_a  28 Июл 02 18:37  Cообщ. №14117   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Дозоры - за кого ты?
 Заголовок:  
Связи наверно нет. :) Просто мне показалось необходимым упомянуть Олди, много у них о любви, о себе, о...
"Люби меня больше всех!" - Баламут.
"Я умею только любить." - Одиссей.
"Я - это гора, река, небо" - Герой.
(не ручаюсь за точность цитат - книг под рукой нет, да и память не блЯщет :))


Согласна - Олди пожалуй из фантастов о любви пишут наиболее интересно.


Почему-то я знал, что ты читала :)


:))
 kinoid_a@inbox.ru |  


Отклик на Светлые! Вы умеете объединяться? Тогда почему я здесь ОДИН ???
 Kinoid_a  28 Июл 02 18:34  Cообщ. №14116   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Дозоры - за кого ты?
 Заголовок:  
Рассуждая о любви Темных, интересно обсудить: любил ли Завулон Алису?

Встречный вопрос: любил ли Гессер Ольгу?

Батенька, когда вы строите авторитетную оценку класса "как минимум", нельзя основывать ее на домыслах. Ведь там не написано что-то вроде "старушка захрипела и заскребла ногами по полу" или "мужчина побагровел и рванул воротник"?

Ну почему? В НДДД четко формулируется статистика (1 из 10 если я не ошибаюсь)

и непереносимые мучения влюбленного человека, рвущегося между долгом и чувством, а в конце "наиподлейшим образом" развоплощающегося вместе с возлюбленной...

Ага. А у Дорошевича в "Чуме" описано аналогичное мучение весьма гостеприимного человека, который предал свою гостью как только та вышла за его порог, а когда ее схватили и узнали, что он ее принимал у себя в доме - гостеприимного хозяина повесили. Бедный несчастный... Аж плакать хочется от таких мучений.

Кошмар вернется, и я снова помогу ей. Главное, не переусердствовать, не довести девчонку до настоящего нервного срыва: на это у меня прав нет

Ага. А раньше:

И любой сейчас попытался бы помочь малышке.
(***)
Я — Темная. И я сделала то, что могла. Выпила ее Силу. Всосала в себя — и мрачного отца, и больную мать, и потерянных навсегда подружек, и забытые морские камешки, и позорную порку... Девочка тихонько пискнула, словно придавленный мышонок. И задышала ровно и спокойно.

 kinoid_a@inbox.ru |  


 Inkvizitor  28 Июл 02 17:08  Cообщ. №14115   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Дозоры - за кого ты?
 Заголовок:  'За кого ты'?!
"Дозоры -- за кого ты"?! За инквизицию, коечно! Разве возможны другие варианты?!
  |  


 KoPb  28 Июл 02 13:46  Cообщ. №14112   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Дозоры - за кого ты?
 Заголовок:  К слову о Дозорах....
Гмм.... Перечитал я тут ДД и вдруг понял одну вещь - Темные такие же лицемеры, как и Светлые. "...Мы просто справедливые. Гордые, независимые и справедливые. И все решаем сами за себя." Ну да....
Алиса убила любовника матери. Разве она решала за себя???
Вообще, Светлые говорят, что живут ради других - но делают все для себя. А Темные утверждают, что живут сами по себе - но решают за других. Разве это не лицемерие?
Хотя это всего лишь мое мнение.
 kopb13@nightmail.ru |  
 Отклики: [14164] За кого я?;


Отклик на Светлые! Вы умеете объединяться? Тогда почему я здесь ОДИН ???
 KoPb  28 Июл 02 12:56  Cообщ. №14111   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Дозоры - за кого ты?
 Заголовок:  2Евгений /Tier/
///Рассуждая о любви Темных, интересно обсудить: любил ли Завулон Алису?///

Хороший вопрос.. Сразу хочется задать другой вопрос. Я предполагаю, что сразу будет _множество_ утвердительных ответов, но все же. А любила ли Светлана Антона? Я лично в этом совсем не уверен. Думаю, что это была лишь благодарность, перешедшая в привязанность. Светлана _думала_, что любит Антона. Но... Говорят, что любовь - это самопожертвования (не помню кто сказал). Но чем пожертвовала Светлана ради Антона?

Теперь про Завулона и Алису. Есть еще один вопрос. А любила ли Алиса Завулона? По-моему, она преклонялась перед ним. Влюбилась в него - но не любила. А Завулон... У королей всегда были фаворитки - ради них они даже шли на глупые, необдуманные поступки, жертвовали чем-то - похоже на любовь, не правда ли? Но любовь ли это?..
"Любовь - это тоже сила. Большая сила, и ею не стоит пренебрегать". Эт точно. И Завулон - расчетливый, стремящийся из всего получить выгоду, - ею и не пренебрегал. Использовал.
Но если Завулон действительно любил Алису - он пожертвовал своей любовью ради дела Тьмы, дела ДД. Т.е. для других. А это уже напоминает идеологию Светлых.
Но ИМХО невозможно сказать, любил ли он ее или нет. Так что как бессмысленно спорить о поведении, идеологии, целях etc. по "Дозорам" - слишком многое там осталось "за кадром".

И еще... Если кто-нибудь будет писать про любовь различных героев "Дозоров" - просьба описывать, что есть любовь в Вашем понимании...

///И после этого здесь заявляют о "врачебных", "целительных" способностях Темных!///
Ну да.. А почему нет? Темные прекрасно могут лечить. После встречи Алисы с одним небезызвестными магом-перевертышем, ее "заштопали" и привели в порядок. Чем не лечение?
 kopb13@nightmail.ru |  


Предыдущий лист   28 Июл 02 - 28 Июл 02 Следующий лист  

Перейти к сообщению
№
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"