Форум Лукьяненко: 'Дневной Дозор' и ложная идеология

резон	5 Июл 02 19:49	Cообщ. №13762	Написать отклик Редактировать
Тема:	'Дневной Дозор' и ложная идеология

Заголовок:
А вы когда книжку читаете, читаете подряд, или страничку читаете- страничку нет?И по призыву тоже, временами еще как по призыву, Да вроде подряд читаю... Сцены, где к Темному приходили и говорили: "Собирайся. Будешь служить в Дневном Дозоре. 15 минут на сборы" не припомню. а после Алисиной призмы не очень то много возможностей из дозора валить, разве нет? А это тут причем? Типичное злоупотребление служебным положением. За это она и пострадала. Ее никто не заставлял применять служебное оборудование в личных целях. Да и после наказания кто ее держал? Тут простой выбор: в Дозоре больше силы и возможностей для развития, но и больше ограничений, на "гражданке" же ты никому ничего не должен, но и развернутся тебе не дадут. Алиса выбрала первый вариант, куча Темных - второй. Да, ее понизили до оперативника, но почему Вы решили что ее лишили возможности уйти из Дозора?

netu \|
Отклики: [13764] о последовательности прочтения книжных страниц;

Отклик на

Morte	5 Июл 02 15:57	Cообщ. №13760	Написать отклик Редактировать
Тема:	'Дневной Дозор' и ложная идеология

Заголовок:	...а в чем разница???
> Это в тоталитарных обществах работает так, как Вы описали. А КАК и что именно я тут описал??? Вроде ничего и не описывал... :-о Я что, кому-то указывал, с какой периодичностью должна меняться идеология?! Вроде бы, я лишь высказал свое скромное мнение, что она должна БЫТЬ. И все.

Отклик на

панкрат ширяйло	5 Июл 02 0:21	Cообщ. №13759	Написать отклик Редактировать
Тема:	'Дневной Дозор' и ложная идеология

Заголовок:
ИМХО, и государство, и каждая отдельная личность должны иметь некую стратегию, доктрину собственного развития. Это вполне можно обозвать идеологией, поскольку и фашизм, и развитие культуры общества/личности - все это "идеологии", т.е. доктрины, опирающиеся на главенствующую идею. Это в тоталитарных обществах работает так, как Вы описали. В демократических все проще (во всяком случае, должно быть, по идее. Одни приходят к власти со своей стратегией, обещают--вот то-то и то-то мы вам дадим, а то-то и то-то будем развивать. Не выполнили--их на след. выборах на фиг... Надоела "стратегия развития, охото развить чего-то другое--опять на фиг правительство. Приходят новые со своей "идеологией". Так вот, я за ту "стратегию развития" которую можно при желании менять каждые 4 года. (Прошу прошения за допущенные упрощения) Только вот немного непонятно, каким образом "ОБЩЕЕ культурное наследие" вдруг может оказаться "идеологией меньшинства"? Оно же "общее"?! :) так оно же КУЛЬТУРНОЕ! Вот и поэтому--меньшинства:)))

sikim_var@yahoo.com \|
Отклики: [13760] ...а в чем разница???;

Отклик на

Volod	4 Июл 02 16:29	Cообщ. №13758	Написать отклик Редактировать
Тема:	'Дневной Дозор' и ложная идеология

Заголовок:	Каждый решает за себя...
Все-таки мы пришли хоть к какому-то согласию. А точнее разногласий принципиальных и не было. Конечно же, критерии в данном случае могут быть только субъективные. И правильность критериев подтверждается только когда мои интересы столкнутся с интересами другого. Кто окажется сильнее, подготовленнее и т. п. - критерии того будут более правы, ибо они будут более жизнеспособны. В принципе, ВСЕГДА побеждает более жизнеспособный. Это не значит, что критерии моего оппонента станут моими. Я же - не он... Но я всерьез задумаюсь над тем, почему я оказался побежден. И. возможно, я кое что возьму из этого себе. Это, мне кажется, логично. Кто меня называет "стадом" - мне, честно сказать, абсолютно параллельно. Я себя знаю лучше, чем кто бы то ни было. Кстати, никто себя таковым не считает. Объективный критерий тут один: кто что хочет добиться в жизни. Одного устраивает стакан красного после работы, бутылка по выходным и пиво утром. Это его право. Кто я такой, чтобы указывать как ему жить. Но мнение свое о нем я составляю обязательно. И это мнение будет соответствовать моим воззрениям на жизнь, а не его. Соответственно я буду поступать, если его и мой пути пересекутся. А если не пересекутся, то мне все равно, что с ним случится. Взрослый человек сам выбирает свою жизнь. По поводу "попасть в струю" вы не совсем правы. Никто не считает себя дураком, но "в струю" умеют попадать очень немногие. Ее же нужно сначала почувствовать, понять, что это именно она. Для этого очень желателен Дар. А корректировать жизнь - в этом вы правы. Коректировать можно, кое что получается, но для этого нужно быть опытным, сильным и мудрым. К коим я себя не отношу, но надеюсь лет через 15-20 смогу сказать о себе так. С уважением. P. S. Может переведем диалог в мэйл?

vma666@narod.ru | Место встречи

Отклик на Все может быть...

Morte	4 Июл 02 13:25	Cообщ. №13756	Написать отклик Редактировать
Тема:	'Дневной Дозор' и ложная идеология

Заголовок:
Переходить в споре на личности - конечно, нехорошо. Каюсь, не удержался. Ваша впечатляющая самопрезентация как "Иного" не могла не возбудить, помимо собственно темы, интереса также и к Вашей персоне. Насчет желания "хорошо жить"... А что это вообще такое? Не кажется ли вам, что "хорошо жить" - слишком уж общее понятие и цели любого из живущих на Земле в конечном итоге можно уложить в эти два простых слова? Человек может преследовать сколь угодно сложные и высокие цели, но если они продиктованы - хотя бы отчасти - активно постулируемым Вами принципом главенства личной выгоды, все они самым вульгарным образом скатываются опять же к желанию "хорошо жить", только называет их человек гораздо более заумными и красивыми словами... Впрочем, Вашу мысль я, конечно же, понял. Это я так, цепляюсь к формулировкам и Вас поддразниваю. :) По существу же возражение таково. Вы установили для себя некий критерий жизненных ценностей, превзойдя который, человек перестает быть "стадом" и становится...скажем так, кем-то еще. Но как человек явно умный Вы не можете не отдавать себе отчет в том, что Ваш критерий сугубо субъективен. И может найтись (и наверняка найдется) Некто, чей аналогичный критерий будет несоизмеримо выше Вашего, в результате чего для этого Некто (и не факт, что он будет в гордом одиночестве) Вы с легкостью окажетесь записанными в стройные ряды того самого "стада", от которого так стараетесь откреститься. Так стоит ли вообще называть кого-либо "стадом", прекрасно сознавая, что сам можешь оказаться таковым для кого-то другого? Что "попасть в струю" - своего рода искусство, я не спорю. Только вот сила, да еще с большой буквы, для этого не нужна. Достаточно обычной человеческой сообразительности и умения вовремя получать информацию о том, "откуда ветер дует". Однако, я-то полагал, что удел сильной личности - действительно сильной - не "ветры ловить", приспосабливаясь к чьим-то правилам игры, а устанавливать собственные правила - ну или хотя бы корректировать их так, как эта личность считает нужным. Иначе немногого же она стоит, ее Сила...

\|
Отклики: [13758] Каждый решает за себя...;

Отклик на

Volod	4 Июл 02 9:19	Cообщ. №13749	Написать отклик Редактировать
Тема:	'Дневной Дозор' и ложная идеология

Заголовок:	Все может быть...
Верить в идеалы - уважаю. (Это без дураков и без издевательств). Иной - да обладаю некоторыми возможностями. К сожалению меньше, чем хотелось бы. Слишком еще мало времени прошло. Чем я лучше стада (если уже перешли на личности) - у стада нет цели в жизни сложнее, чем "хорошо жить". У меня она есть (какая бы она ни была). Это мое очень большое преимущество перед "стадом". Я очень уважаю людей, которые нашли в себе силы не быть "стадом". Это достойно уважения. Пусть даже их цели я полностью не приемлю. Достойный враг лучше, чем баран из "стада". Кстати: "попасть в струю" - это тоже искусство (точнее - понять и почувствовать, где эта "струя"). Это один из элементов методики формирования событий, с которой я ознакомился недавно. С уважением.

vma666@narod.ru \| Место встречи
Отклики: [13756] ; [13770] темная психология в ее светлом аспекте (Volody);

Отклик на WTF идеология?

Morte	4 Июл 02 8:46	Cообщ. №13747	Написать отклик Редактировать
Тема:	'Дневной Дозор' и ложная идеология

Заголовок:
ИМХО, и государство, и каждая отдельная личность должны иметь некую стратегию, доктрину собственного развития. Это вполне можно обозвать идеологией, поскольку и фашизм, и развитие культуры общества/личности - все это "идеологии", т.е. доктрины, опирающиеся на главенствующую идею. Только вот немного непонятно, каким образом "ОБЩЕЕ культурное наследие" вдруг может оказаться "идеологией меньшинства"? Оно же "общее"?! :)

\|
Отклики: [13759] ;

Предыдущий лист

4 Июл 02 - 5 Июл 02

Следующий лист

Перейти к сообщению
№

Поиск:
Искать только в текущем форуме Справка Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"