Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"
Лист_ _Темы
'Дневной Дозор' и ложная идеология
( Общие вопросы )
 
Предыдущий лист   2 Июл 02 - 4 Июл 02 Следующий лист  


_ добавить новое сообщение_

Отклик на Развод или борьба с декадэнсом?
 панкрат ширяйло  4 Июл 02 2:11  Cообщ. №13746   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  'Дневной Дозор' и ложная идеология
 Заголовок:  WTF идеология?
А присутствие сей воли--к прогрессу? А вы уверены, что эта идеология, выработанная государством, будет жизнеспособной? Власть в первую очередь заинтересована в ее (власти) удержании, и идеология будет соответствовать.
Не хватит ли, не пора ли отдохнуть от идеологий, может проще без них?Потому что любая идеология, созданная властью, будет идеологией меньшинства. Может, пора заменить идеологию КУЛЬТУРОЙ-- общим культурным наследием. Хотя она тогда тоже будет идеологией меньшинства, правда, меньшинства, обладающего разумом.
 sikim_var@yahoo.com |  
 Отклики: [13747] ;


Отклик на Это реальная жизнь...
 HTM  3 Июл 02 19:47  Cообщ. №13742   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  'Дневной Дозор' и ложная идеология
 Заголовок:  Развод или борьба с декадэнсом?
Есть такой тип людей, которых Лукъяненко метко прозвал "кепочками". Они УЖЕ получают удовольствие, когда заставляют людей доказывать, что Волга впадает в Каспийское море. Они умны и изобретательны настолько, что бы можно было выдавать на-гора околоумственные и парадоксальные филосовствования, об которые впоследствии ломается немало копий.

Однако в данном случае мне кажется имеется пример этакого рецедива волюнтаризма вскормленного Шопенгауром и Ницше, практически не изменненного в своей основе. Спорить и строить контраргументы бесмысленно, так как есть некая "технология", если будет угодно, которая позволяет вести схоластические беседы с пользой для себя сколь угодно длительное время (при выборе конечно правильной стратегии). Думается, что откровенные издевательства над детьми Лукъяненко, которые он сам вполне добродушно описывал в ОВ, попытка склонить читателя на сторону Темных, с их псевдореалистической "психологией жизни", с ловкой подменой ценностей - все это создает вполне благоприятную почву для разнообразных маний, фобий, деградаций. Кстати о деградациях: отсутствие ВОЛИ государства (читай управленческого аппарата) к утверждению основообразующей идеологии ведет к тотальной деградации, а далеко не ДЕКАДЭНС, признаки которого нам увлеченно описывал автор.
  |  Падающего да толкни
 Отклики: [13746] WTF идеология?;


Отклик на Это реальная жизнь...
 Morte  3 Июл 02 18:08  Cообщ. №13741   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  'Дневной Дозор' и ложная идеология
 Заголовок:  
Ну что ж...считайте меня человеком, верящим в призрачные идеалы... :)
По моему глубокому убеждению, лозунг "кто сильнее - тот и прав" придумали не сильные мира сего для оправдания собственного беспредела, а слабые - для оправдания собственных неудач.

> По крайней мере реальная жизнь показывает именно это...

А что такое "реальная жизнь"? Что-то, ухватившее тебя за шкирку и делающее с тобой все, что вздумается? Или все-таки то, что складывается из поступков живущих "в ней" людей - в том числе и нас с Вами?

Вы и здесь, и на своем сайте называете себя Иным, подразумевая существо, обладающее Силой и Знаниями, не известными большинству. Может, и так - не могу судить, не будучи с Вами лично знаком. Так В ЧЕМ состоит применение Вашей Силы?! В том, чтобы "попасть в струю"? Соответствовать устоявшейся системе волчьих отношений? На ЭТО много силы (даже без большой буквы) не требуется... Чем тогда Вы лучше того "стада", о котором так пренебрежительно отозвались? Уж простите за бестактность, все Ваши высказывания на данном форуме подошли бы не сильной личности, а обыкновенному человеку, скрывающему под маской откровенного цинизма тяжелую душевную травму. Человеку, не закаленному жизнью, а сломанному ею.

Можно не "нарушать системы", жить по принципу "выживает сильнейший" и идти по головам во имя собственной выгоды. Только всегда ли сильнейший выживает? Нет. Иногда он умирает от ран после кровавой схватки. В одиночестве. Потому что те, кто будут рядом (слабые) не протянут ему руку помощи - он воспитал в них страх, но не уважение.
  |  
 Отклики: [13749] Все может быть...;


Отклик на Любопытно...
 Volod  3 Июл 02 16:46  Cообщ. №13740   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  'Дневной Дозор' и ложная идеология
 Заголовок:  Это реальная жизнь...
Все правильно. Но, насколько мне известно, это подтверждает то, что честные люди выполняют свой долг перед родителями, либо получают некое удовольствие от самого факта подобного самопожертвования. Либо здесь работает любовь к матери, в продолжении существования которой наш альтруист кровно заинтересован. И, в этом случае, та плата, о которой вы упоминали, становится совсем не чрезмерной. Скорее всего, альтруизм, с этой точки зрения, не существует. А то, о чем я написал, с христианской точки зрения есть "гордыня".

По поводу ситуации с отморозками (неважно, со мной это или нет):
Вы путаете два понятия - "право" и "справедливость". Говоря о праве вы говорите о справедливости. А такого явления в природе не существует. Как говорил один герой в книге: Справедливость придумали сильные и неглупые люди, чтобы остальной народ искал ее и не мешал им нормально кушать". К сожалению не имею возможность привести цитату точно... Нет справедливости на свете. А с точки зрения права - эти подонки по своему правы. Почему? Да потому, что у них хватило сил это право реализовать. А я оказался неправ. По той же самой причине. Но, дальше, я доползаю до милиции, и этих подонков ловят и садят на скамью подсудимых. Теперь они неправы, а я (и общество) право. У нас с обществом сил больше, чем у них. А затем у них папы из правительства, и судья тихо закрывает дело. Юридически они чисты. Кто остается правым? Неужели я? Нет, т. к. практика показывает обратное. Право - это понятие придуманное в обществе, для реализации законов общества. А уж кто управляет в той или иной мере обществом, у кого хватает сил для этого - тот и прав.

По крайней мере реальная жизнь показывает именно это. А все прекрасные порывы - это мишура.

С уважением
 vma666@narod.ru |  Место встречи
 Отклики: [13741] ; [13742] Развод или борьба с декадэнсом?;


Отклик на А вы пробовали наоборот?
 Morte  3 Июл 02 12:18  Cообщ. №13738   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  'Дневной Дозор' и ложная идеология
 Заголовок:  Любопытно...
Забавно, как человек даже стремление сделать приятное любимому выворачивает с точки зрения личной выгоды...

Уважаемый Volod, я могу привести Вам пример альтруизма. Всего один - зато обобщенный (не потому, что конкретных случаев не знаю, а наоборот - потому что таких случаев весьма много и конкретизировать нет смысла). Человек ухаживает за старой и тяжело больной матерью. Думаю, не стоит объяснять, сколь выматывающим силы и нервы может быть такое занятие. Личным удовольствием здесь и не пахнет. Да, есть такие, кто станет это делать ради того, чтобы старушка-мать подписала "правильное" завещание. No comments, как говорится. Но частенько попадаются, знаете ли, и такие, кто в такой ситуации как-то не преследует собственной выгоды. Они тратят свои силы и нервы просто потому, что это - их МАТЬ. Надеюсь, не надо уточнять, что подобные примеры из жизни мне хорошо известны?

Заодно, позволю себе поинтересоваться. Вся Ваша философия, по большому счету, сводится к мысли "кто сильнее - тот и прав". Предположим такую гипотетическую ситуацию. Человек с молодой женой гуляет по парку (по улице, во дворе и т.п.). На них наруливает человек 10 обколотых отморозков, избивают парня до полусмерти, насилуют его жену. Парень в больнице скончался от побоев (вариант - стал инвалидом на всю жизнь). Видимо, следуя Вашей философии, он должен будет признать правоту нападавших? Они ведь оказались сильнее.

Если Ваш ответ "Да" - не торопитесь отвечать, примерьте ситуацию на себя. На возражение, что, дескать, мудрый человек не попался бы на пути отморозков - могу сказать, что далеко не всегда "попасться" или "не попасться" будет зависеть от этого человека.
  |  
 Отклики: [13740] Это реальная жизнь...;


Отклик на
 dali  2 Июл 02 16:34  Cообщ. №13730   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  'Дневной Дозор' и ложная идеология
 Заголовок:  Любопытно
Пока будешь ждать, когда тебе сделают!.. Уж лучше самому(ой)...
 dali2@mailx.finec.ru |  


Отклик на
 Volod  2 Июл 02 15:58  Cообщ. №13729   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  'Дневной Дозор' и ложная идеология
 Заголовок:  Я не спорю....
Вы конечно правы... Все может случиться, и успешный бизнесмен может оказаться, и хронический алкоголик может совершить подвиг. Но быть храбрым на вулкане - это гораздо проще, чем достойно прожить жизнь. Жить - вообще нелегко...

А судить, или не судить - это никто не может мне приказать. Имею право или нет - решаем мы каждый за себя. Не судить - это ваше решение. Имеете право. Но вы же все равно судите, не в этом, так в другом случае. Или жизнь проходит у вас без суждений по поводу других? Тогда чем принципиально отличается этот случай от того, что в темном переулке стараетесь держаться подальше от пьяной компании? Ничем... Может они просто веселые и компанейские ребята.... А вы их считаете хулиганами. Можете быть уверены, что они сами так не считают. Это фарисейство - такие высказывания. Я по крайней мере признаю свершившийся факт....

P. S. А кто дает право думать так, а не иначе? Может есть адрес? Только не Господь - никто не знает, кто работает в каждом конкретном случае под этим маскарадным костюмом...

А имен и дат не нужно. Я доверяю вам. Но содержание альтруистического поступка - было бы крайне любопытно узнать. Может оказаться, что там есть очень большая выгода для альтруиста.
 vma666@narod.ru |  Место встречи
 Отклики: [13865] ;


Предыдущий лист   2 Июл 02 - 4 Июл 02 Следующий лист  

Перейти к сообщению
№
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"