Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"
Лист_ _Темы
'Ночной Дозор' и ложная идеология
( Общие вопросы )
 
Предыдущий лист   25 Июн 02 - 26 Июн 02 Следующий лист  


_ добавить новое сообщение_

Отклик на по 'плодам', говорите?
 Л.  26 Июн 02 17:30  Cообщ. №13647   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  'Ночной Дозор' и ложная идеология
 Заголовок:  
Что это нечто самое мерзкое и аморальное. Но, как вы сами заметили, если этот человек действительно хочет узнать все плоды, если уж "узнавать по плодам", то узнавать все, он еще покопается в тех же исторических книгах, и узнает о других вещах, совершавшихся также от имени христианства, очень многих и великих, хоть и не столь бросающихся в глаза (из прошлого века, напеример, Владимир Соловьев и мать Маря, одни из многих). И, возможно, воскликнет, как рассказывалось в одной из уже современных притч католического предания, что если такое до сих пор не перестало существовать, несмотря на все беззакония, что во все времена случалось, что творились от имени Христа, то именно в этом и есть Христианство, и оно - Истина.
  |  
 Отклики: [13659] победа будет за...кем, простите?;


Отклик на Прошу доказательства...
 Л.  26 Июн 02 17:19  Cообщ. №13646   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  'Ночной Дозор' и ложная идеология
 Заголовок:  С какой стати?
Доказательства, уважаемый оппонент? Это из области высшей математики, а мы с вами гораздо выше. Здесь доказательства также неприменимы, как молоток при микробиологических исследованиях. Их и не существует в принципе ни в каких философских трудах. У любого Канта, Фуко, Сократа, кого угодно, признанного великим философом, с доисторического времени и до наших дней, вы увидите единственный способ доказательства своей правоты - убеждение. Часто весьма красноречивое. Вы просите меня доказать, что что-то есть добро, а что-то зло? Это невозможно. Это можно только постулировать. Я и постулирую, для меня известные мне плоды сатанистской философии, морали, чем угодно назовите - противоестественная мерзость, жестокость - противоестественно, мерзко и позорно, ставить себя выше других - противоестественно, мерзко и позорно, причинить боль, физическую или моральную, живому существу, человеку или животному, как бы логично и ловко сатанисты, Гитлер, РНЕ, скин-хеды, император Нерон, великая инквизиция и т.д. и т.п. это не обосновывали и не объявляли правомерным и даже священным, все равно противоестественно, мерзко и позорно. Ни вы не сможете привести никаких доказательств своей позиции, кроме красноречивой пропаганды, ни я - своей позиции. Это и ни к чему. В этой области нет места теоретизированию. Здесь истина приходит через тех, кто принял твою сторону, кто оказался убежден. И во все времена в конечном итоге, пусть цена бывала дорога, но победа вместе с истиной были на нашей стороне, так и будет впредь уж извините :).

А вот, извините, всякую ерунду про Швецкие семьи, и принадлежность их к христианству, пожалуйста, не надо. Христианская страна - это что такое? Страна, в которой сколько процентов населения - христиане? А христианин - это кто? Тот, кто нацепляет на себя крестообразное ювелирное украшение? Нет, тот, кто придерживается определнного мировоззрения? Какого? Среди людей, называющих себя христианами существуют взаимоисключающие мировоззрения, сами они друг друга до хрипоты обличают - вы не настоящие христиане, а вот мы - настоящие, и т.п. Так кто христианин? Каждый, кто назовется? Мария Дави Христос? Оставьте швецкие семьи в стороне от определения христианской морали, там и без посторонних явлений трудно разобраться. :))
  |  
 Отклики: [13651] ; [13668] А доказательства видимо существуют, по вашему ...; [13669] Попытка обращения?..;


Отклик на правота - вещь спорная, но не до бесконечности
 dali  26 Июн 02 14:39  Cообщ. №13642   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  'Ночной Дозор' и ложная идеология
 Заголовок:  
Всё же речь идёт не о кроликах и удавах - а о Свете и Тьме. Это категории разного уровня! Правоты в отношении таких сложных понятий существовать не может!
 dali2@mailx.finec.ru |  
 Отклики: [13648] ;


Отклик на
 Morte  26 Июн 02 9:44  Cообщ. №13639   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  'Ночной Дозор' и ложная идеология
 Заголовок:  по 'плодам', говорите?
Уважемый Л., скажите мне - что может подумать о ХРИСТИАНСТВЕ человек, не слишком хорошо знакомый с его теоретическими доктринами, но судящий по таким его плодам, как зверские пытки и сожжение живьем инакомыслящих? Подавляющее большинство инквизиторов свято верили в то, что творят это именем Божьим, очищая мир от скверны. Если уж "узнавать по плодам", то узнавать все...
  |  
 Отклики: [13647] ;


Отклик на
 Volod  26 Июн 02 8:23  Cообщ. №13638   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  'Ночной Дозор' и ложная идеология
 Заголовок:  Прошу доказательства...
О каких "плодах" упоминает уважаемый автор?
Мне лично ничего предоссудительного не известно. Ну да - их принципы жизни отличаются от христианской, но мы же не называем культуру и верования африканских и многих других народов мерзостной. Да, их обряды не есть образец христианской морали, но в реальной жизни христианская мораль не есть единственый образец, да и в христианских странах хватает отклонений ("шведские семьи" как наименее одиозное отклонение от образца). И идеология, и картина их Мира отличается от христианской - но это не повод для обобщений, тем более не подкрепленных фактами.

Так что, уважаемые господа, если даете оценку, то предлагаю обосновывать фактами свои воззрения. Иначе, появляются "охота на ведьм" и т. п. Будь вы даже Пророком, вы все равно человек. И принимать любые человеческие утверждения "на веру" не есть мудро. (Вспомните историю.) Ведь людям свойственно ошибаться, не так ли? Я не претендую на Истину, но давайте как-то аргументировать. Если даже не фактами. но логическими выкладками.

С уважением.
 vma666@narod.ru |  Место встречи
 Отклики: [13646] С какой стати?;


Отклик на Сатанинский взгляд на жизнь в произведении 'Ночной Дозор'
 Л.  25 Июн 02 16:32  Cообщ. №13634   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  'Ночной Дозор' и ложная идеология
 Заголовок:  
Не должно заключаться, но заключается же постоянно в реальной жизни - очень часто приходится выбирать между "двух зол меньшее", а не между добром и злом (и то и другое с маленькой буквы), стремиться чтобы "было как можно меньше жертв", за невозможностью сделать так, чтобы жертв не было вовсе, и так далее. Мне представляется точка зрения автора точкой зрения очень даже светлого совестливого человека, мучающегося и не соглашающегося с тем, что в жизни очень часто ради благой цели делается отнюдь не благие поступки, и пытающийся понять, почему так. Философская книжка, на самом деле. Да, если судить по этому произведению (а еще лучше об этом можно судить по "Хлодным берегам" и "Близится утро", верующим это вообще читать до крайности неприятно, коробит), автор недостаточно чувствует и видит Бога. Поэтому ему больнее и сложнее. Но это еще не смертный грех, и на сторону "оппонентов" его вовсе не ставит. Вот если бы имело место отсутствие совести, тогда да. Но в этом автора обвинить нельзя.
  |  


Отклик на А это Истина?
 Л.  25 Июн 02 15:59  Cообщ. №13632   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  'Ночной Дозор' и ложная идеология
 Заголовок:  
Вообще-то, "по плодам узнаете их", так что, чтобы с уверенностью утверждать, что сатанизм есть одна из тех мерзостей, что являются позором человечества, вовсе не нужно изучать теоретические доктрины сатанизма.
  |  
 Отклики: [13638] Прошу доказательства...; [13639] по 'плодам', говорите?;


Предыдущий лист   25 Июн 02 - 26 Июн 02 Следующий лист  

Перейти к сообщению
№
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"