( Общие вопросы )
| Предыдущий лист | Следующий лист |
Бывают же...умные люди Pipe Tobacco 20 Июн 02
не названо Morte 20 Июн 02
|
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко" |
| Лист_ | _Темы |
| Предыдущий лист | Следующий лист |
Бывают же...умные люди Pipe Tobacco 20 Июн 02
не названо Morte 20 Июн 02
|
| Отклик на Думайте что хотите! |
| Morte | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | 'Ночной Дозор' и ложная идеология | |||
| Заголовок: | |||||
|
Тэк-с. Ну, по порядку... 1. Если чья-то идеология, ДмитриЙ, Вам кажется сомнительной, то она - не "ложная". Она - отличная от Вашей. Другая. Иная, если хотите. И так же, как и Ваша, имеет право на существование. Вы утверждаете, что не существует "истинной" идеологии. Но тогда не существует и "ложных"! В отсутствии "истинности" теряется критерий "ложности". 2. Цитата: "...Например, ввести в действие такой сюжетный поворот, в результате которого кто-нибудь из персонажей вдруг узнаёт, что дела обстоят совсем не так, как он привык думать. В итоге все идеологии летят к чертовой бабушке, а несчастный персонаж переживает жуткий кризис..." Если мне совсем не изменяет память, таких ситуаций в "Дозорах" полно. Антон постоянно ходит в мученьях тяжких, Эдгар туда же... А про Игоря после убийства Алисы вообще молчу... НО. В итоге каждый действительно "остается при своем". При своей идеологии. Антон не перекинулся к Темным. Эдгар, решив стать Инквизитором, не перестал быть Темным. Игорь, решив уйти из жизни, сделал это, как Светлый...продолжать? Если идеи Иных такие уж "сомнительные", что же заставляет героев книги оставаться верными им, несмотря на сиюминутные разочарования? Может, книга еще и о том, что в основе Свободы всегда, каждую секунду, лежит твой Выбор? Если этот Выбор сделан осознанно и ты готов быть в ответе за его последствия - ты свободен. В первую очередь перед собой. Если же мечешься туда-сюда под влиянием случая - ты раб. Самого себя. Может, мое предыдущее высказывание о том, что, дескать, в книге не свободен никто, было слишком поспешным? И все Иные - и Темные, и Светлые - свободны? Каждый по-своему, но... Именно потому, что все они сделали свой Выбор и не собираются от него отступать (что тоже есть осознанный Выбор)? А концовки типа "что хотите, то и думайте" - ИМХО, вовсе не плохие. Гораздо лучше, чем "думайте так-то". | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[13573] Уточняя детали;
|
| Отклик на Думайте что хотите! |
| Алькор | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | 'Ночной Дозор' и ложная идеология | |||
| Заголовок: | Ехидный вопрос | ||||
|
Ну и на закуску – сама идея о существовании неких персонифицированных сил Добра и Зла – вообще ни в какие ворота. Хотя многим нравится. А где в Дозорах Вы откопали "идею о существовании неких персонифицированных сил Добра и Зла"? Может, просветите? (Напоминаю: Свет и Тьма -- это вовсе не Добро и Зло, там это явно написано). Очевидно, просто не существует такой идеологии, которая могла бы стать абсолютной и окончательной истиной. Не очевидно. Идеология "не делай другим того, чего не хочешь, чтобы делали тебе" вполне тянет на "абсолютную и окончательную истину"... | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге |
| DmitriЙ | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | 'Ночной Дозор' и ложная идеология | |||
| Заголовок: | Думайте что хотите! | ||||
|
«Ложная идеология» в НД? Конечно есть! И даже не одна а целая куча. Считаем вместе: Идеология Светлых – крайне сомнительная. Идеология Тёмных – тоже не без этого. Идеология всех Иных вместе взятых – ничуть не лучше. Ну и на закуску – сама идея о существовании неких персонифицированных сил Добра и Зла – вообще ни в какие ворота. Хотя многим нравится. Очевидно, просто не существует такой идеологии, которая могла бы стать абсолютной и окончательной истиной. А когда какую-нибудь идеологию пытаются таковой назначить, тогда и возникают настоящие проблемы. Возможно, именно об этом и подразумевается в истории о Дозорах… Однако, как здесь уже было замечено – однозначного ответа книга (обе книги) не даёт. А может, всё-таки, стоило бы… Ну, не то чтобы дать однозначный ответ, но как-то усугубить ситуацию. Например, ввести в действие такой сюжетный поворот, в результате которого кто-нибудь из персонажей вдруг узнаёт, что дела обстоят совсем не так, как он привык думать. В итоге все идеологии летят к чертовой бабушке, а несчастный персонаж переживает жуткий кризис. Или, проще говоря, обламывается по черному: «Не может быть!!! Да что же это!!?… Да как же теперь жить!??…» Занавес. А вот теперь, ребята, думайте. Вместо этого мы имеем действие, по ходу которого все что-то крутят-мутят, но в итоге всё равно каждый остаётся при своём. Спрашивается – за что боролись? Конечно, и это тоже своеобразное предложение подумать, но предложение какое-то неубедительное. Типа – «что хотите, то и думайте». Или я не просекаю всей глубины авторского замысла? | |||||
| dmsaf@yandex.ru | | |||||
|
Отклики:
[13541] Ехидный вопрос;
[13543] ;
|
| Отклик на Свободны ли Темные? |
| Алькор | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | 'Ночной Дозор' и ложная идеология | |||
| Заголовок: | Темные -- свободны! | ||||
|
По крайней мере, мы имеем как минимум одного Темного, добровольно (а как же еще?) ставшего Светлым. А ведь высшая свобода -- это свобода послать свою свободу куда подальше... | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
|
Отклики:
[13545] ;
|
| Отклик на Бывают же...умные люди |
| Morte | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | 'Ночной Дозор' и ложная идеология | |||
| Заголовок: | Свободны ли Темные? | ||||
|
Pipe Tobacco, я, пардон, не понял, этику Рона Хаббарда кому подкинуть-то надо?? :)) Кстати, тут мысль посетила - на мессаг Алькора о том, что Темные свободны...Может, я уже перемудрил, но по-иоему, в книге не свободен никто. Светлые - и так понятно. А Темные несвободны уже потому, что ДОЛЖНЫ БЫТЬ СВОБОДНЫМИ. Светлые связаны кучей условностей. А Темные - всего одной, но все-таки связаны. Условностью быть свободными от всяких условностей. Они НЕ ДОЛЖНЫ связывать себя чем-либо - а это тоже своего рода несвобода..."Я - Темная. Я не могу стать другой" За точность цитаты высказывания Алисы не ручаюсь, но что-то в этом роде было, и не раз. Какая ж тут свобода, если "не могу"? Во завернул... не грузитесь - это так, спросонья... :)) | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[13537] Темные -- свободны!;
|
| Отклик на |
| Pipe Tobacco | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | 'Ночной Дозор' и ложная идеология | |||
| Заголовок: | Бывают же...умные люди | ||||
|
Мда.... а еще народ после слова Тьма думает о сатанистах... А они тут при чем... Одна из религий... ну обрядовая сторона сильная... и что после этого говорить что христианство это Свет... НЕ СМЕШИТЕ... с таким светом краше в гроб кладут... залили кровушкой Русь...и стали мы под Римом...а потом просто под крестом... Проще говорить о чистой идеологии Темных магов... И о том насколько иногда красиво работают Светлые. А .... Morte а... вы им подкиньте этику дианетики Рона Хаббарда...где каждый солдат внеземных войск и только экстрасенс может считаться нормальным человеком (а другие достойны принудительной смерти)...- у них такие заскоки бывают... А сатанисты весьма милые... когда то мы вместе отвадили секту адвентистов от нашего института... только вот незадача... Про настоящих сатанистов народу почти ни фига неизвестно (под народом понимать НАРОД) И ваще кто тут на тёмных наехал...ась...вяк ;-) | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[13533] Свободны ли Темные?;
|
| Отклик на |
| Pipe Tobacco | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | 'Ночной Дозор' и ложная идеология | |||
| Заголовок: | |||||
|
Мда.... а еще народ после слова Тьма думает о сатанистах... А они тут при чем... Одна из религий... ну обрядовая сторона сильная... и что после этого говорить что христианство это Свет... НЕ СМЕШИТЕ... с таким светом краше в гроб кладут... залили кровушкой Русь...и стали мы под Римом...а потом просто под крестом... Проще говорить о чистой идеологии Темных магов... И о том насколько иногда красиво работают Светлые. А .... Morte а... вы им подкиньте этику дианетики Рона Хаббарда...где каждый солдат внеземных войск и только экстрасенс может считаться нормальным человеком (а другие достойны принудительной смерти)...- у них такие заскоки бывают... А сатанисты весьма милые... когда то мы вместе отвадили секту адвентистов от нашего института... только вот незадача... Про настоящих сатанистов народу почти ни фига неизвестно (под народом понимать НАРОД) И ваще кто тут на тёмных наехал...ась...вяк ;-) | |||||
| | |
| Предыдущий лист | Следующий лист |
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко" |