Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"
Лист_ _Темы
Критика биологических вопросов в 'Танцах на снегу'
( Общие вопросы )
 
Предыдущий лист   24 Апр 02 - 26 Апр 02 Следующий лист  


_ добавить новое сообщение_

 NERO  26 Апр 02 4:14  Cообщ. №12854   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Критика биологических вопросов в 'Танцах на снегу'
 Заголовок:  Слюни тут распустили....
Эритроциты в слюне обязательно появятся, если вы все подеретесь с TerroZZом
 nerobsbmsu@mail.ru |  


Отклик на
 Annabel  25 Апр 02 16:15  Cообщ. №12836   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Критика биологических вопросов в 'Танцах на снегу'
 Заголовок:  По просьбе трудящихся
Попробую ответить.
вот только вопрос НАСТОЯЩИМ биологам : - ) откуда кровь в слюне?
Как уже было сказано - из микротрещин, эрозий и т. п. Слизистая ротовой полости постоянно травмируется, поэтому такие повреждения всегда есть.
по моим свденям (не ручаюсь, сковородками не бейте!) РНК вроде как на ядерной оболочке?
Ну зачем же бить? Ответ такой. Часть РНК находится в ядре (это РНК, которая участвует в "созревании" - сплайсинге - других РНК, только что синтезированная РНК всех типов и кое-какие другие типы. Некоторые из этих молекул могут в какой -то момент быть фиксированы к ядерной мембране. Остальная РНК находится в цитоплазме. Это, во-первых, транспортная РНК, которая "подтаскивает" нужные аминокислоты к синтезируемой цепочке белка, рибосомальная РНК, которая входит в состав рибосом, и мРНК, она же иРНК. мРНК создается в ядре как зеркальное отражение гена, "созревает", выходит в цитоплазму и связывается с рибосомой, которая тут же начинает синтез белка с этой самой мРНК. Рибосома может прикрепиться к ядерной оболочке или эндоплазматической сети. Еще немного РНК есть в митохондриях - они образуют в клетке этакое "государство в государстве", у них свои гены и свои наборы РНК. И, наконец, если клетка заражена вирусами, то в цитоплазме может быть и вирусная РНК.
Надеюсь, я на Ваш вопрос ответила.
насчет разрушающегося ядра - так не все же! и вобще - оставил бы один эпителий, вопрос бы у мя на было б : - ))
Да, не все, а очень немногие. Тут я с Вами согласна - оставил бы эпителий, и все... Ну, или вместо эритроцитов написал бы лейкоциты... Но ПРИНЦИПИАЛЬНО такая схема, как у Лукьяненко, тоже может работать.
  |  
 Отклики: [12858] Отсюда вопрос;


Отклик на Рибонуклеиновые кислоты
 Annabel  25 Апр 02 15:58  Cообщ. №12834   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Критика биологических вопросов в 'Танцах на снегу'
 Заголовок:  
Хм...Караидель, что же Вы отвечаете неправильно, люди же запутаются :-)). Советую желающим изучить вопрос подробнее отправиться куда-нибудь на molbiol.ru...мРНК - это матричная РНК, это то же самое, что иРНК (информационная). Просто в научной литературе употребляют оба термина. Митохондриальную РНК обозначают иногда как мтРНК. Она в данном случае вообще не при чем. Нету у растений хлолпластов, а есть хлоропласты. Теория "праматери человечества" разрабатывается на основании не мРНК, а митохондриальной ДНК. Идентификация личности по экспрессируемым белкам не проще и не сложнее - она другая
Так что если вся ваща коллекция составлена с той же достоверностью, я бы повременила с "Ногой читателя" :-))
  |  


Отклик на
 Женька 'Рыжая' (Караидель)  25 Апр 02 6:30  Cообщ. №12805   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Критика биологических вопросов в 'Танцах на снегу'
 Заголовок:  Рибонуклеиновые кислоты
Рибонуклеиновые кислоты или РНК бывают трех типов: инфрмационая (иРНК), транспортная (тРНК) и митохондральная (мРНК). Последняя содержится только в митохонриях (у растений в хлолпластах) и, как правило, не различается в пределах вида, а то и семейства. Мало того, даже код трансляции мРНК в белок отличен от кода иРНК (отличие приблизительно в 1-2%, точнее не помню, нужны таблицы). Именно на основании мРНК разрабатывается теория "праматери человечества", т.к. хордовые (насчет остальных типов просто не помню точно) получают митоходрии, а, значит, и мРНК, _только_ из яйцеклетки, т.е. от матери.
Теоретически экспресс-анализ по нуклеиновым кислотам (точнее по фосфатам нуклеиновых кислот, чем и являются ДНК и РНК. Названия - старая путаница) возможен, но не на современной базе. Анализ по белку должен быть проще, хотя и менее точен.
Шальная мысль: если анализ проводится по слюне, то, что бы его обойти, надо предварительно хорошенько укусить кого-нибудь, чья ДНК есть в базе данных. Мда... А как быть с кусочком бифштекса с кровью заботливо упрятаным в любимой дырке коренного зуба? Да... Все-таки лучше делать соскоб эпителия.
А если посуществу, то, люди и нелюди, а не открыть ли нам тему на форуме посвященную всяким ляпам большим и малым в произведениях Лукьяненко? Эдакая "Нога пытливого по-читателя". У меня уже коллекция есть...
 karaidel@netscape.net |  
 Отклики: [12834] ;


 TerroZ  25 Апр 02 2:18  Cообщ. №12804   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Критика биологических вопросов в 'Танцах на снегу'
 Заголовок:  
ОК, понял

сдаюсь - был неправ

неправильно информирован профессорами и учителями, и по собственному невежеству смущал(активно пытался)

прошу(искренне) прощения у всех кого чем-то зацепил(задел, затронул)

вот только вопрос НАСТОЯЩИМ биологам : - )

откуда кровь в слюне?

и еще

где находится РНК?
по моим свденям (не ручаюсь, сковородками не бейте!) РНК вроде как на ядерной оболочке?

насчет разрушающегося ядра - так не все же!

и вобще - оставил бы один эпителий, вопрос бы у мя на было б : - ))
 terroz@mail.ru |  
 Отклики: [12836] По просьбе трудящихся;


Отклик на
 Александр А.  24 Апр 02 17:05  Cообщ. №12792   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Критика биологических вопросов в 'Танцах на снегу'
 Заголовок:  По состоянию на сегодня, идентификация по сетчатке самая надежная
Сабж.

Во времена "ТнС" такую защиту научились обходить. Появилась новая - по слюне.

Во времена "Генома" такую защиту научились обходить. Появилась новая - вживленные под кожу идентификаторы, позволяющие проводить экспресс-анализ генотипа.

Во времена "ххх" такую защиту научились обходить. Появилась новая - по ???, !!! и ***.

Этот ряд может быть продолжен. Сходимости он не имеет.
  |  


 Lisa  24 Апр 02 16:44  Cообщ. №12790   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Критика биологических вопросов в 'Танцах на снегу'
 Заголовок:  
Да не спорьте вы! Может, он имел прескверную привычку кусать губы-вот вам и эритроциты и эпителий в слюне! А то, что по слюне точно можно установить личность- это наукой доказано! Другое дело, что так категорично заявлять что по сечатк - фигня, я бы на месте СЛ не стала! Гонит он! Глаз-верняк! :)))
  |  
 Отклики: [12792] По состоянию на сегодня, идентификация по сетчатке самая надежная;


Предыдущий лист   24 Апр 02 - 26 Апр 02 Следующий лист  

Перейти к сообщению
№
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"