( Общие вопросы )
| Следующий лист |
не названо 24 Апр 02
|
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко" |
| Лист_ | _Темы |
| Следующий лист |
не названо 24 Апр 02
|
| Отклик на |
| |
Написать отклик Редактировать | |||
| Тема: | Критика биологических вопросов в 'Танцах на снегу' | |||
| Заголовок: | |||||
|
TerroZ wrote: во-первых, повторю ЭРИРОЦИТОВ В СЛЮНЕ НЕТ в дополнение к своему компитентному мнению опросил трехлюдей разного возраста(сестру, только окончившую биофак, учительницу бывшую по биологии и препода с биофака) - ответ одинаковый - нет и не надо в слюне эритроцитов Приведу свое, менее компИтентное мнение - вы когда-нибудь мазок слюны видели? А я видела. Есть там эритроциты. Как говорится, 0-1 в поле зрения. Даже 1 на 3 поля зрения, но есть. но генный анализ - анализ генов, так? а генов в эритроцитах нет, как ни поверни(а эритроцитов нет в слюне, см. выше, ежели что) Многие ученые сейчас считают, что вовсе не все эритроциты "выталкивают" ядро; некоторые разрушают его внутри себя. Кроме того, генный анализ можно провести не только на основе ДНК, но и на основе мРНК, которая в эритроците точно есть. мРНК - "зеркальная копия" гена, с ее помощью информация о последовательности аминокислот белке из ядра достигает рибосом. Анализ РНК также можно применить для идентификации личности, так как РНК отражает все мутации в "работающих" генах, которые уникальны для субъекта. Например, идентификация вирусных штаммов проводится по РНК, если ДНК у данного вируса нет :-) Наконец, последнее. а белок не проверишь - этих белков дофига и больше, сегодня один, завтра другой Как раз белки, например, антигены на поверхности эритроцита, проверить элементарно. Конечно, групповыми антигенами здесь не обойдешься, но если взять сотню разных белков, то число возможных уникальных сочетаний с лихвой перекроет все население населенного людьми Космоса. И это тоже в каком-то смысле "генетическая" экспертиза, так как последовательности этих белков определены в основном последовательностями соответствующих генов. | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[12805] Рибонуклеиновые кислоты;
|
| Отклик на |
| Александр А. | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Критика биологических вопросов в 'Танцах на снегу' | |||
| Заголовок: | Учимся пользоваться Яндексом | ||||
|
http://www.stom.ru/patient/what/part12.shtml (оригинал на английском). "Специалисту "отпечаток" слюны может не только многое рассказать о вашей уникальной личности, но даже помочь в выявлении генетической предрасположенности к тем или иным заболеваниям. По данным недавнего исследования, кладезь информации, которым является слюна, в будущем может сделать ее достойной альтернативой крови в качестве источника ДНК для генетических исследований и тестов. Ученым Нью-Йоркского государственного университета при поддержке Национального института стоматологических исследований удалось разработать метод, позволяющий по содержащейся в слюне ДНК определять потенциальную принадлежность человека к группе риска по некоторым инфекционным заболеваниям и заболеваниям иммунной системы... ...слюна имеет различные источники ДНК, включая кровь, клетки тканей, а также бактерий и других микроорганизмов". Уважаемый TerroZ! Пожалуйста, научитесь пользоваться Яндексом (это далеко не так просто, как многим кажется). Кроме того, было бы неплохо внимательнее читать ответы Ваших собеседников - о наличии крови в слюне в качестве примеси Вам уже говорилось. Это же объясняет, как в слюну попадают эритроциты. С уважением. | |||||
| | |
| Отклик на я прав : - )) |
| TerroZ | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Критика биологических вопросов в 'Танцах на снегу' | |||
| Заголовок: | |||||
|
мне на мыло пришла такая мессага: " Доброе время суток. "я вдруг вспомнил вопиющий факт - описание авторизации персоны, описанной в романе "Танцы на снегу" точно не помню, но суть в отм что из слюны берутся эритроциты по нм устанавливается ДНК" "во-первых - эритроцитов в слюне ормального человека нет! это красные кровяные тельца, служащие для переноса кислорода - по сути это гемоглобин в оболочке" "В маленьком тамбуре на входе в офис я послюнил палец и засунул в отверстие детектора. При этом я смотрел в окуляр камеры, сканирующей сетчатку глаза, но это была ерунда. Самая надежная проверка – генетическая, потому что любые отпечатки пальцев можно подделать, сетчатку пересадить чужую, пароль – узнать под пыткой. Куда надежнее проверить клетки эпителия и эритроциты, которые обязательно есть в слюне." (с) "Танцы на снегу" Из текста следует, что: 1. Проверка идет по клеткам эпителия. 2. Проверка идет по эритроцитам. 1. Против эпителия Вы не возражаете? :) 2. Эритроциты в слюне есть . Всегда. По той простой причине, что в слизистой человека всегда есть микротрещины, ранки и т.д. Через которые клетки крови и попадают в слюну. Можете поинтересоваться у врачей. 3. В тексте где-либо сказано, что "по эритроцитам устанавливается ДНК"? Сами напишите в форум про свою ошибку? Сергей Лукьяненко" во-первых, повторю ЭРИРОЦИТОВ В СЛЮНЕ НЕТ в дополнение к своему компитентному мнению опросил трехлюдей разного возраста(сестру, только окончившую биофак, учительницу бывшую по биологии и препода с биофака) - ответ одинаковый - нет и не надо в слюне эритроцитов в добавок ввел в поисковике фразу "эритроцит слюна" самое близкое из полученных - "обнаружены эритроциты и лейкоциты в крови, во рту- слюна"(про российских космонавтов) поиск проводился с помощью Яндекса, фразы в различных вариациях и конфигурациях "расширенного поиска" во-вторых признаю некоторую несправедливость претензии - про ДНК там ни слова, действительно но генный анализ - анализ генов, так? а генов в эритроцитах нет, как ни поверни(а эритроцитов нет в слюне, см. выше, ежели что) а белок не проверишь - этих белков дофига и больше, сегодня один, завтра другой т.е. если ДНК двух людей сравнить можно уже сейчас, то сопоставление двух эритроцитов - вещь вобще эфемерная, скорее из разряда философии. чем из анализа Уважаемый "Сергей Лукьяненко"(несмотря на мой юный вобще-то возраст, я полагаю, я могу позволить себе н-ную степень недоверчивости в и-нету?) я понимаю, что это мелочевка и придирки но дискутировать с вами на разлчную тематику доставляет мне несравненное удовольствие - потому жду новух писем в старый ящик - похвастаюсь(хотя бы единственным письмом) от самого читаемого автора в моей компании. Sincirely Yours, TerroZ. | |||||
| terroz@mail.ru | | |||||
|
Отклики:
[12774] Учимся пользоваться Яндексом;
[12787] ;
|
| Отклик на |
| TerroZ | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Критика биологических вопросов в 'Танцах на снегу' | |||
| Заголовок: | я прав : - )) | ||||
|
ядро эритроцита выходит из оболочки при выходе эритроцита из костного мозга поэтому ДНК по эритроциту установить НЕВОЗМОЖНО другое дело - что эритроциты двух людей различны - оболочка белковая, а белкИ у всех разные но это не ДНК где здесь нога редактора? : - ) я этого так не оставлю | |||||
| terroz@mail.ru | | |||||
|
Отклики:
[12762] ;
|
| Отклик на В 'Ногу редактора'! |
| Annabel | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Критика биологических вопросов в 'Танцах на снегу' | |||
| Заголовок: | |||||
| По-моему, при созревании эритроцита ядро фрагментируется, а ДНК частично разрушается ("нарубается" на фрагменты). Тем не менее, эти фрагменты можно применять для установления личности, так как некоторые уникальные последовательности сохраняются. Другой вопрос, что с лейкоцитами проще... Так что не так уж Сергей не прав :-)) | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[12761] я прав : - ));
|
| Отклик на Какме нафиг эритроциты в слюне? |
| Маруся | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Критика биологических вопросов в 'Танцах на снегу' | |||
| Заголовок: | В 'Ногу редактора'! | ||||
|
TerroZ, вам это сообщение надо переправить в раздел "Нога редактора", там собираются ляпы, которые вышли в тираж. Хотя я вот например понятия не имею, где у нас эритроциты, что двояковпуклое, а что двояковыпуклое:) Но это конечно не значит, что кто то еще такой же профан как я!))) | |||||
| saruna2505@yahoo.com | | |||||
|
Отклики:
[12757] ;
|
| TerroZ | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Критика биологических вопросов в 'Танцах на снегу' | |||
| Заголовок: | Какме нафиг эритроциты в слюне? | ||||
|
я вдруг вспомнил вопиющий факт - описание авторизации персоны, описанной в романе "Танцы на снегу" точно не помню, но суть в отм что из слюны берутся эритроциты по нм устанавливается ДНК во-первых - эритроцитов в слюне ормального человека нет! это красные кровяные тельца, служащие для переноса кислорода - по сути это гемоглобин в оболочке в слюне есть ферменты, вероятно там есть лейко- или тромбоциты, и установить ДНК по слюне в будущем теоретически возможно. но по в эритроцитах ДНК нет! у человека, по-крайней мере. форма эрироцитов у нас - двояко вогнутая, ядра нет! поэтому и кровь у человека не восстанавливается - в отличии от, например лягушки - у нее есть ядро в эритроцитах, форма их двояковыпуклая, кровь восстанавливается до сих пор меня вполне удовлетворял уровень технической подкованности Нашего Всего(Сергея Л., конечно же) - термины к месту и вовремя (так же как у отцов нашей фантастики - братьев Стругацких) это был единственный на моей памяти сильный(на мой взгляд) ляп | |||||
| terroz@mail.ru | | |||||
|
Отклики:
[12721] В 'Ногу редактора'!;
|
| Следующий лист |
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко" |