Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"
Лист_ _Темы
Религия в романах Лукьяненко
( Общие вопросы )
 
Предыдущий лист   8 Апр 02 - 9 Апр 02 Следующий лист  


_ добавить новое сообщение_

Отклик на
 Алькор  9 Апр 02 13:03  Cообщ. №12419   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Религия в романах Лукьяненко
 Заголовок:  Посланец Творчества -- редкое исключение...
А вот у меня про Осенние визиты как раз другое мнение сложилось, что там как раз наоборот «Цель НЕ оправдывает средства», причем НЕ с большой буквы. Пример—самоубийство визитера-писателя, не согласившегося как раз платить цену средств за ЦЕЛЬ.

Вообще говоря, Визитер писателя (но не сам писатель!) -- единственное исключение. А все остальные там очень даже таки считают, что цель как раз ОПРАВДЫВАЕТ средства...
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге


Отклик на Совершенно согласен
 N  9 Апр 02 11:31  Cообщ. №12417   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Религия в романах Лукьяненко
 Заголовок:  Кстати
Истина Вы наша в последней инстанци!!!!!!!!!!
Чтоб мы все тут делали без Вас, так бы и остались сидеть во тьме невежества, кабы Вы нас, темных, не просвещали своими крестоносными перлами :-)))))
Кстати, мне казалось, что это форум по Лукьяненко. При чем тут кирпичи и конфеты, как говорила моя учительница.
СЛ для Вас стоит рядом с "Анжелика и король"? Никогда Анжелика не была моим чтивом. А Вы советуете? Нуууу, если это Ваш выскокоумный совет, тогда всенепременнейше придется исполнить.:-) Где же еще не наберемся ИСТИНЫ, как от Вас, умнейший Вы наш.
  |  


Отклик на О длинном куске непрерывного текста
 Александр  9 Апр 02 2:58  Cообщ. №12416   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Религия в романах Лукьяненко
 Заголовок:  Совершенно согласен
>А вот СЛ не кажется таким утомительным, как наш уважаемый многоаргументированный Александр. Несмотря на то, что текста у первого гораздо больше.

Да, согласен. Но не совсем тот пример. Вот по сравнению, скажем, с "Анжелика и король" и СЛ будет читаться как диссертация из области космофизики. :)))
Так что есть куда ещё вам прогрессировать как читателю, есть.
  |  
 Отклики: [12417] Кстати;


 N  9 Апр 02 1:48  Cообщ. №12415   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Религия в романах Лукьяненко
 Заголовок:  О длинном куске непрерывного текста
А вот СЛ не кажется таким утомительным, как наш уважаемый многоаргументированный Александр. Несмотря на то, что текста у первого гораздо больше.
  |  
 Отклики: [12416] Совершенно согласен;


Отклик на парниша Ша!!!!
 Александр  9 Апр 02 1:14  Cообщ. №12413   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Религия в романах Лукьяненко
 Заголовок:  Это не оффтопик, и УЖЕ не про крестоносцев (админу)
>А знаешь все почему!? Потому что говорить давно уже нечего! Крестоносцы - козлы, грешники, уроды. Оправдания им нет (читай Новый завет, заповедь "Не убий")

Боясь показаться вам опять слишком "объёмистым", я, всё же, не могу не попробовать привести здесь, в качестве аргумента, выдержку из своей статьи "Спас на чужой крови", надеясь, всё же, что вменяемая логика, опирающаяся не не случайно слышанное "что-то где-то", а отталкивающаяся от ПЕРВОИСТОЧНИКА заповедей, всё же заставит вас задуматься (если, разумеется, хватит пороху прочесть такой ДЛИННЫЙ кусок непрерывного текста). Если вас, конечно, истина ВООБЩЕ интересует:


"Ну так вот, если вернуться от личностей к логике аргумента, то Библия, кстати (если читать её последовательно, а не препарировать скальпелем предпочтений, выковыривая, как изюм из булки, то, что тебя там устраивает), на эту тему говорит не совсем то, что наши дорогие либералы там выискали (а, если уж до конца, то совсем не то).
Если взять только Ветхий Завет, от заповеди которого "не убий" в основном и отталкиваются ..., то именно там, в Ветхом Завете, как раз и проведена очень чёткая черта между понятием убийства и [вообще отъятием жизни]. И черта эта определена весьма конкретным принципом - если лишение жизни человека человеком производится по произволу человека же - то это убийство, то есть деяние, проклятое Богом, нарушение Божественной заповеди и грех. Если же лишение жизни человека человеком производится в рамках закона, установленного Богом, как его неминуемое следствие, то сие есть действие похвальное, богоугодное и не только позволительное, а и прямо предписываемое, неисполнение чего как раз и есть грех. То есть, по логике Ветхого Завета, убийством является не лишение человека человеком жизни вообще, а совершение этого деяния человеком против человека по своей прихоти. Тогда же, когда это совершается в рамках закона ... то всё это с понятием "убийства" не имеет и, по сути своей, не может иметь ничего общего. Книги Ветхого Завета переполнены законами, повелевающими предать смерти за то или за иное антиобщественное или богохульное деяние. Я уже не говорю о повелении израильскому народу истреблять с лица земли целые народы. Особенно же, в контексте этой дискуссии, интересно место, где описывается, как царь израильский, из жалости, отпустил сириянина, заклятого по закону Божьему (что, с точки зрения либеральных моралистов, было деянием высокогуманным и достойным всяческих похвал), после чего царю было объявлено: "так говорит Господь: за то, что ты выпустил из рук твоих человека, заклятого мною, душа твоя будет вместо его души, народ твой вместо его народа" (см. 3-я Книга Царств, гл. 20, ст. 23-43).
Можно как угодно относиться к логике этих текстов, можно их уважать, любить, почитать, толковать, перетолковывать, отвергать или ненавидеть, но нельзя, при этом, не погрешая (сознательно или бессознательно) против истины, утверждать что Библия любой акт отнятия жизни человеком человека определяет как греховный и богопротивный.
Если же толкователи будут, игнорируя Ветхий Завет, тыкать указующим перстом в направлении Нового, ссылаясь, в частности, скажем, на нагорную проповедь, то им вполне можно будет указать на несколько существенных моментов, которые сведут на нет все их усилия ...
Если следовать логике до конца, и начинать [повсеместно] применять букву Евангелий ..., то нужно, во первых, вообще отменить все суды (ибо это противоречит заповеди "не суди"), затем, в приказном порядке, запретить всем иметь собственность, уничтожить промышленность и производство, ибо там рекомендовано быть как птицы небесные, которые не сеют и не жнут, и как лилии полевые, которые не трудятся и не прядут, затем разогнать полицию, ибо в той же нагорной проповеди сказано, чтобы не противились злому, а отдавали всё, до последней рубашки. Какой всеобщей катастрофой подобная логика применения евангельских принципов завершится, в конце концов, для человеческого общества вообще и каждой страны, вздумавшей пойти на поводу у подобных псевдорелигиозных демагогов, в частности, я думаю особо живоописывать нет никакой необходимости. Разумеется, были есть и будут разного рода секты, которые именно так Слово Господне и воспринимают, но, в таком случае, я рекомендовал бы господам .. быть последовательными до конца, и, следуя логике их прочтения Слова, бросить заниматься сатанинским делом политических комитетов и уйти в проповедники, возглашающие единение человеческой расы с высшим началом на лоне девственной природы, при отсутствии всех аксцесуаров этой самой сатанинской цивилизации, включая сюда одежду, промышленность, полицию, суды и тюрьмы. Если они, разумеется, хотят быть честными и верными своим принципам до конца."

http://zhurnal.lib.ru/w/wasilxew_aleksandr_walentinowich/spasnakrovi.shtml
  |  Геликон


Отклик на А за что уважать-то, позвольте?
 Dервишъ  9 Апр 02 0:01  Cообщ. №12412   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Религия в романах Лукьяненко
 Заголовок:  По одну сторону не сидеть
Об Александре

http://zhurnal.lib.ru/w/wasilxew_aleksandr_walentinowich/about.shtml

Об Алькоре

http://alkor.newmail.ru/Myself.html


Некоторым людям просто не сидеть по одну сторону. И не надо это никомушечки.
  |  
 Отклики: [12422] Похоже я с ним даже в одном поле не сяду :);


Отклик на А за что уважать-то, позвольте?
 LRK  8 Апр 02 23:41  Cообщ. №12411   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Религия в романах Лукьяненко
 Заголовок:  парниша Ша!!!!
Слушай, Шурик, ты меня уже достал, твою мать... ты можешь выражаться кратко?!
Я уже молчу о том, что вы с ... ну знаешь кем бодаетесь как два барана в сортире и к чему это приводит... короче в дерьме все кто оказался рядом (интересно насколько быстро Алькор потрет это. А собственно за что? Я просто демонстрирую уровень вашего спора)
А знаешь все почему!? Потому что говорить давно уже нечего! Крестоносцы - козлы, грешники, уроды. Оправдания им нет (читай Новый завет, заповедь "Не убий"), если же бог их прощает и в глазах церкви они близятся в разряду святых, то это еще не значит, что их должны оправдывать те, кто попроще и не делает разницы между убийством по религиозным соображениям и просто убийством.
И вообще пошел ты, знаешь куда!? Вот именно туда!
 lrk@newmail.ru |  Диптаун
 Отклики: [12413] Это не оффтопик, и УЖЕ не про крестоносцев (админу);


Предыдущий лист   8 Апр 02 - 9 Апр 02 Следующий лист  

Перейти к сообщению
№
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"