Форум Лукьяненко: Религия в романах Лукьяненко

МиГ	8 Апр 02 12:19	Cообщ. №12399	Написать отклик Редактировать
Тема:	Религия в романах Лукьяненко

Заголовок:	Признаю.
Был несколько поспешен в суждениях. Хотя я предполагаю, что вы достаточно ознакомились с данным разделом форума прежде, чем поддержать кого-либо. Так что и я беру на себя смелость составить некоторое предварительное мнение о вас. Хотя, пожалуй, слишком уж на него опирался. За это - приношу извинения. А что касается "кто есть кто" в реале... Так отнюдь не все торопятся представиться, так сказать. Я вот, например. Но при этом делают такие заявления...категоричные, я бы сказал (не применительно к вам). При этом остается только предположить, что они отражают жизненные принципы этого человека. И за неимением более полной информации остаётся составлять своё суждение о нём только по сим репликам. Я не представляюсь потому, что похвастать, в общем-то, нечем (смирение паче гордыни) ). Но в то же время я искренне надеюсь, что не навязывал никому своё мнение в качестве истины и был в должной мере корректен с собеседниками, не допуская, кажется, резких нелицеприятных высказываний. Разве что в ваш адрес позволил себе некоторую долю... э... резкости, но и то не старался как-то унизить. Блеснуть какими-либо зоологическими сравнениями. <Ваши предыдущие диалоги с Александром, это только Ваши с ним предыдущие диалоги. Я старался смотреть на аргументацию Александра (в данном споре), и я не увидел в ней очевидной глупости или отсутствия логики. Если вы можете мне их указать, то укажите, возможно, я что-то упустил. Я не нашел последовательной аргументации у оппонентов. > Да. Действительно - всего лишь они. Глупости возможно нет. Не берусь судить. Иначе пришлось бы сначала выработать соответствующую общую терминологию, чтобы хотя бы понимать друг друга (или враг врАга). А заметил я обыкновенное неуважение. Почему и указал на предыдущие диалоги. Потому как новых уже не начинал по этой причине. Допускаю, что есть люди, от коих я снёс бы и более серьёзные "наезды", но с чего бы вдруг я отнесу к таковым некий безличный "глас в сети", всего лишь обозначенный "Александр"? Я - вот незадача - наивно предполагал, что раз и он и я - всего лишь пара прозвищ, то должно присутствовать некое равенство, что ли... Взаимоуважение. А то упомянутый имярек решительно отмежевался, быстренько сбрызнул грязью человека, о котором не имеет ни малейшего понятия. И при этом, заметьте, никак не обрисовал СВОИ немереные духовные заслуги. Некая абстракция видится. Видите ли, христианин он настоящий - и этим всё сказано. Вот и в последнем заявлении прямо-таки выгравирована центральная мысль, что ВСЕ оппоненты - прямо детвора, жизни не нюхавшая. Оч-ченно, знаете ли, интересное заявление. Смахивает на одно в ваш адрес, не правда ли? В чём вы правы на все 100: это уже превратилось в свару. Ну так я в ней уже не участвую. Я, знаете ли, вообще не люблю чего-то доказывать. Либо что-то очевидно всем, либо у каждого будет своё мнение. А если кто-то отрицает факты - остаётся пожать плечами. Засим откланяюсь. PS. Может и прочитаю. Хотя мемуары не люблю.

\|
Отклики: [12407] Александр;

Отклик на Право убивать

Алькор	8 Апр 02 12:13	Cообщ. №12398	Написать отклик Редактировать
Тема:	Религия в романах Лукьяненко

Заголовок:	Право осуждать убийц и Надежда быть понятым...
Боюсь высказать мысль в защиту Александра, чьи постинги я внимательно читал, однако ... Крестоносцы надо полагать действовали в рамках собственной морали и закона. В собственных глазах не видели состава преступления. И кажется эту мысль пытался высказать Александр. Угумс :) Собственно, я с этим и не спорю -- я таки с самого начала говорил, что крестоносцы действовали в рамках собственной морали и закона, эсэсовцы действовали в рамках морали и закона, сексуальные маньяки вот тоже наверняка имеют собственные мораль и закон, оправдывающие их деяния... В своих собственных глазах все эти деятели безусловно высокоморальны, а их поступки -- в высшей степени оправданы. Но с какой стати мы-то должны смотреть на преступления глазами преступников? Мы-то, слава Богу! ни крестоносцами, ни эсэсовцами, ни сексуальными маньяками вроде не являемся... Если кто-то мечтает быть крестоносцем, пусть будет им. :) У меня есть 15-летний сосед по двору искренне считающий себя хоббитом и интересующийся у меня, где достать еще книг об эльфах. А у меня вот один знакомый в скины пошел... Эсэсовцем, наверное, мечтает стать... Так что, "пусть будет им"?.. Алькор же пытается навязать Александру лично какие-то изуверства... Не пытаюсь :) Просто это в суде адвокатам деньги платят, чтобы они всяких убийц и насильников защищали, а здесь-то все сугубо добровольно... Вот мне и интересно было добиться от Александра ответа, почему он всякую мразь защищает... Неужели, чувствует внутреннее родство?.. В принципе ответа я от него добился, поэтому ЭТУ дискуссию нахожу завершенной... Хотя, протест твой, Алькор, мне по человечески симпатичен и понятен. Спасибо...

alkor@alkor.tk \| Алькор Хоме Паге
Отклики: [12405] ;

Отклик на И с этим кто-то спорит?

Алькор	8 Апр 02 12:03	Cообщ. №12397	Написать отклик Редактировать
Тема:	Религия в романах Лукьяненко

Заголовок:	Мои оппоненты :) Даже ты вот вроде пытался :)))
ИМХО по каждому из 7 пунктов ты прав минимум на 50%. Есть ньюансы. но в целом это нормальная, взвешенная и приемлемая точка зрения. Так стоило ли копья-то ломать? Теперь я и сам вижу, что не стоит. Правильно, правильно было сказано про метание бисера перед сам-знаешь-кем... Но на момент моего вступления в дискуссию я опять наивно полагал, что человек, регулярно пишет постингидлиной более килобайта, способен рассуждать здраво -- или как минимум убедительно имитировать здравое рассуждение. Увы, действительность в очередной раз разбила в дребезги мое излишне утопическое представление о людях :( Что ж, если ты -- или иной разумный человек на этом Форуме -- найдешь, что еще мы могли бы обсудить по этой теме, буду рад откликнутсья. А общаться со всяческими александрами -- нет уж, увольте... Кстати о всяческих александрах. Не мог бы ты, о сауриальнейший из здешних соадминов, глянуть на постинг N12385? На предмет нарушения пункта 6.2 Правил Форума, хотя бы... Мне, как ты понимаешь, модерировать наезды на самого себя как-то несподручно :) Впрочем, если ты занят...

alkor@alkor.tk | Алькор Хоме Паге

Отклик на Да, да, конечно, вы совершенно правы

панкрат ширяйло	8 Апр 02 1:54	Cообщ. №12396	Написать отклик Редактировать
Тема:	Религия в романах Лукьяненко

Заголовок:
Меня действительно грузит твоя манера ведения спора. Вместо аргументов-- многократко повторение про то, что мол, крестоносцы все-таки изнутри хорошие (правда, столь глубоко, что снаружи не видно), несмотря на неоднократно приведенные примеры их преступлений, так как "готовы были пожертвовать ВСЕМ", а все примеры остальных отморозков, "жертвовавших ВСЕМ", ты почему-то не хочешь признать им равными приводя ряд теологических причин, из которых, отбрасывая демагогию, выходит всего одна-- те-христьяне, а остальные-- "прочие религии и культы". Потом, что за переход на любительский психоанализ ассоциаций, приведенных Алькором? ПРикладной психолог нашелся! Вот, напрягешь ты его, вооружится он томиком Фрейда, и прогонит сквозь него твои графоманствования... Думаешь, тебе понравится результат? Далее, уже неоднократно замечаю за тобой, при иссякании аргументов, тенденцию к переходу на предполагаемый "возраст" собеседников. Если ты считаешь человека в возрасте 26 лет, как Алькор, не способным к трезвому размышлению, и зрелой жизненной позиции, то наверное, это базируется на твоем личном жизненном опыте! Также, не затруднит ли тебя разьяснить употребленный тобой термин "излишней начитанности"? Он включает в себя все книги, не одобренные Святой Инквизицией? (Или пример с другой стороны-- сожжение моими "единоверцами" Александрийской библиотеки.--тоже нашли их "излишними") Или "излишняя начитанность"--это все те произведения, чья точка зрения не совпадает с твоей?! Так вот – к их сведению, в отличие от того же мусульманского воина, для христианского рыцаря подобное деяние (изнасилование) являлось тяжким грехом. Вот это уже совсем левый наезд!! Ты что, хочешь сказать, что для мусульманского воина изнасилование--деяние разрешенное и поощряемое?? Тогда ясно, из каких источников ты черпаешь свои представления об Исламе, и то, что я был абсолютно прав, назвав тебя оголтелым фанатиком, не отягошенным образованием, отличающимся от того, что укладывается в твою точку зрения!

sikim_var@yahoo.com \|
Отклики: [12400] Заметки на полях...;

Отклик на Право убивать

LRK	6 Апр 02 15:06	Cообщ. №12392	Написать отклик Редактировать
Тема:	Религия в романах Лукьяненко

Заголовок:	Предлагаю
забить на крестоносцев. А то и в правду постинг закроют как оффтопик. Хотя кой какие мысли на эту тему есть: Меня удивляет то, что Александр и д. Владимир Комаров находят оправдания тем, кто начал войну, несмотря на заповеди. А ведь Иисус принял смерть во искупление грехов людей, хотя мог бы направить толпу которая смела бы всех, готовивших ему эту участь. Не зря же власти дожидались момента, когда он останется один. Что же касается СЛ я тут нашел интересную аналогию в «Принцессе» ;))) Там фанг по имени Нес принимает смерть как бы во искупление грехов обеих рас, останавливая войну, которая должна практически уничтожить обе цивилизации (конец света?). А Сергей? Чем не Иуда!? Предательский, подлый с точки зрения фанга удар, позволил ему победить, но потом он раскаивается в содеянном…

lrk@newmail.ru | Диптаун

Отклик на Не ожидал...

д.Владимир Комаров	6 Апр 02 5:44	Cообщ. №12390	Написать отклик Редактировать
Тема:	Религия в романах Лукьяненко

Заголовок:	не торопитесь, пожалуйста, с выводами
Здравствуйте! Я конечно ожидал, что мои слова здесь кого-то заденут, уж простите, но «Горе вам, когда все люди будут говорить о вас хорошо! ибо так поступали с лжепророками отцы их.» - Евангелие от Луки, глава 6, стих 26. Поэтому, я не забочусь о том, чтобы представать перед людьми в выгодном для меня свете, но чтобы быть самим собой. Хотя и не ставлю цели кого обижать. Ваши предыдущие диалоги с Александром, это только Ваши с ним предыдущие диалоги. Я старался смотреть на аргументацию Александра (в данном споре), и я не увидел в ней очевидной глупости или отсутствия логики. Если вы можете мне их указать, то укажите, возможно, я что-то упустил. Я не нашел последовательной аргументации у оппонентов. А что, до того что люди могут и развлекаться и высказывать довольно интересные идеи, так это то же может быть… Только, есть ли от этого польза… Какая польза переругаться, до хрипоты, до драки – решите для себя этот вопрос. <Ну да. Вы, видимо, в полном соответствии с другой мудростью. Что-то там насчёт бисера, мечемого... Ну что ж, в таком случае, мне становится понятно ваше объединение с ... ещё одним "горячим христианином". Тут упоминались методы обращения в веру. Насильственный и миссионерский. Вам, уважаемый, видимо более близок первый. Не утверждаю, что вы им охотно воспользуетесь, буде представится такая возможность, но миссионерство от вас тем более далёко. Ещё чего? Ведь это то самое пресловутое метание бисера> Я действовал в соответствии с той мудростью, что когда беседа, превращается в трёп, или крик, или нечто подобное, то она перестаёт ею быть и это уже не форум…и это лучше прекратить…про бисер это вы зря – сюда нельзя относить эти слова. Про способы миссионерства – это вы тоже зря, потому что, вы же не знаете, чем я занимаюсь в жизни и как…а судить о обо мне, только потому что я поддержал, неприятного вам собеседника, наверно слишком поспешно, как впрочем и о способах миссионерства избираемых мною. Вы сначала, спросили бы об этом у меня . Вы даже не уточнили, почему я поддержал, не спросили, какие именно мысли его поддержал, а может я с чем и не согласен. Я ведь, не высказывал этого подробно. Поэтому, пожалуйста, не торопитесь и прежде вынесения вердикта, хотя бы уточняйте эти детали. <Тогда тем более понятен ваш общий выбор исторических идеалов. Не Иоанн Креститель, не Андрей Первозванный (прошу простить некоторую затёртость примеров) - крестоносцы. Вторые, в отличие от первых, тоже не любили разводить турусы на колёсах.> Пожалуйста, не делайте выводов, до того, как поинтересуетесь у меня. Я поддержал Александра, не потому что мой исторический идеал – крестоносцы. Они не являются этим идеалом для меня. <Да и вообще... У меня сложилось впечатление, что копни любую войну - и "лопатка звякнет о жёлтый металл". Ведь людям не свойственно воевать, я верю в это. Это неестественно - крошить в капусту себе подобных. Спросите любого убийцу - вольного или невольного - как ему далось ЭТО первый раз. Немногие могут похвастаться полнейшим равнодушием. И старые уже вояки очень неохотно берут на себя новый грех. Война начинается, когда она выгоднее мира. И тогда какой-нибудь молодёжи наскоро пудрят мозги подходящей идеей - и вперёд.> Я похож на апологета священной войны? Смотрю на себя со всех сторон, вроде нет…я и не предлагаю крошить себе подобных… зачем столь возвышенные речи? а вот книжечку упоминаемую мною почитайте. Там нет оправдания войны, наоборот но …вы всё же прочтите. Мне близка и понятна позиция автора. Подводя итог моей затянувшейся речи, ещё раз прошу, прежде чем, делать поспешные выводы – выясняйте причины, чтобы не давать никому повода упрекать вас в чём либо.

rimidal@narod.ru \|
Отклики: [12399] Признаю.;

Shadow	6 Апр 02 1:39	Cообщ. №12388	Написать отклик Редактировать
Тема:	Религия в романах Лукьяненко

Заголовок:	ПАЛЛАДИН
В земле далёкой и чужой, В песках неведомой пустыни, Он отыскал себе покой, Сражённый собственной гордыней. Он мнил неверных просветить, Освобождая гроб Господень, Он мнил их жизни научить, Он был и смел, и благороден. Но верил он лишь в крест меча И в силу длани беспощадной, И мнил, что он лишь есть свеча Для мира тени непроглядной. И шёл, в победах и боях, Пока не обратился в прах.

v7849783@aol.com | Cirith Ungol

Предыдущий лист

6 Апр 02 - 8 Апр 02

Следующий лист

Перейти к сообщению
№

Поиск:
Искать только в текущем форуме Справка Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"