Форум Лукьяненко: Религия в романах Лукьяненко

д.Владимир Комаров	5 Апр 02 8:35	Cообщ. №12365	Написать отклик Редактировать
Тема:	Религия в романах Лукьяненко

Заголовок:	Истина не рождается в споре
Здравствуйте! Хочу вам сказать - не тратьте зря сил и энергии, это только позабавит «доброжелателей». В конце концов, им не истина нужна, а участие в трёпе. «На каждый роток, не накинуть платок» - народная мудрость, однако. Не стоит, думаю, её оспаривать. «Бог поругаем не бывает», - сказал апостол Павел. Поэтому, их лучше оставить, а нарушение мирного состояния души порадует, только «князя мира сего». Это всё достаточно очевидно. Мне тоже есть что сказать и что возразить, но это имеет смысл тогда, когда это беседа, а не ехидный стёб. Эти молодые люди просто скучают, развлекаются таким образом, и кое-кто заодно реализует свой комплекс самоутверждаться. По поводу ислама… Вышла сейчас замечательная книга (не первое уже издание) – «Живый в помощи» -это книга воина – «афганца», где он пришёл к Богу на этой войне, заодно очень хорошие зарисовки по поводу ислама. Её имеет смысл смотреть в церковных киосках. Одно из предыдущих изданий (в нём нет отдела посвящённого событиям в союзе – про Нагорный Карабах, Сумгаит, Тбилиси) , видимо невыправленное после сканера лежит по следующему адресу - http://www.voin.orthodoxy.ru/zhiv.ZIP Если люди хотят, говорить в течение чуть ли не года (это конечно преувеличение) нужен им фильм или нет или нечто подобное, зачем мешать, исчерпают себя , а потом сами уйдут с форума и всё.

rimidal@narod.ru \|
Отклики: [12367] Не ожидал...; [12385] ;

Тех.ред.	5 Апр 02 5:20	Cообщ. №12363	Написать отклик Редактировать
Тема:	Религия в романах Лукьяненко

Заголовок:	Поправочки
панкрат ширяйло: Я скорее сторонник толстовского принципа, что не одна идея в мире не стоит слезы ребенка, не говоря уж о человеческой Жизни! Не вдаваясь в подробности - принцип все же достоевский. Александр: Ergo Образованного человека издалека видно. Что это все-таки было - dixi или quod erat demonstrandum?

Александр	5 Апр 02 3:25	Cообщ. №12362	Написать отклик Редактировать
Тема:	Религия в романах Лукьяненко

Заголовок:	Мой ответ 'тепленьким' всех и всяческих калибров
Мне как бы лениво заниматься ответом на весь тот шквал достаточно злобных «обвинений» которые и мне в часности, и крестоносцам вообще здесь предьявляются, да и, к тому же, я не чувствую, чтобы мои оппоненты были вменямы к конкретным аргументам, а затевать спор на голых эмоциях по принципу «драка-собака» у меня нет ни малейшего желания. Поэтому я отвечу всем, кто высказался по поводу моих ремарок так сказать «вообще». Начнём с того, что если бы крестоносцы хотели бы попросту пограбить, то сделать это в у себя дома было бы гораздо проще, тем тащась ради этого в далёкую Азию, и подвергая себя всем ужасам и тяготам этого похода (которых, если бы хоть кто-нибудь из вас удосужился бы прочесть на эту тему хоть что-нибуть кроме третичных и четвертичных «исторических источников» случилось на их пути вполне предостаточно). Второе – за всю историю мусульманства и христианства случалось не так уж мало не менее жестоких и беспощадных войн. Я уже не буду приводить здесь Чечню (где российская армия, по меткому выражению Алькора, защищает нынче СВОЮ землю), но начиная с похода иудеев на завоевние земли Ханааанской история мировая попросту избоилует разного рода религиозными войнами, в которых разногласия в вере решались ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО огнём и мечём. Но в отношении всех этих войн (включая сюда «арабские завоевания» о которых так добродушно мимоходом упомянул тот же Ширяйло) у моих оппонентов никаких вопросов об их справедливости и благородстве не возникает. Попробовал бы я пройтись, скажем, по советской армии в Европе 45 года так же, как мои оппонетнты прохаживаются по крестоносцам (хотя, видит Бог, действия многих её воинов там вполне могут вызвать разную реакцию). Но всё очень просто, крестоносцы (в отличие от тех же эсэссовцев, которые у них позаимствовали много во внешней организации – и совершенно ничего во внутреннем благородстве, и в подлинно духовных сремлениях), какие они уж там не были в действительности, со средних веков стали символом духовного Христового Воинства, готового за веру свою иддти до конца, и пожертвовать всем, что только ни есть у них за принципы своей веры, и когда все здесь обрушиваются на ничего им лично плохого не сделавших ИСТОРИЧЕСКИХ крестоносцев, которые, в худших проявлениях своих, отнюдь не отличались от всех остальных содлат, «батыров», воинов и витязей любых иных времён и народов, то они метят именно в тот ДУХОВНЫЙ символ, и, ещё точнее, в то подлинное, «горячее» христианство, которое столь существенно отличается от расплодившегося ныне христианства «тёпленького», как раз годного для того, чтобы ежедневно и ежечасно предавать потихоньку все принципы веры христовой, и заключать ежедневную сделку с князем мира сего на это предательство. Под конец ещё раз свкажу то, чтобольшинство из вас прдпочли проигнорировать - а именно то, что когда я говорю о добродетели ИСТОРИЧЕСКИХ крестоносцев, я имею ввиду именно ПЕРВЫЙ крестовый поход, и исключительно только это. Если же я говорю о духовных добродетелях христианина, то здесь я имею ввиду не внутренние добродетели христианства, о которых в любом слусае разговор особый, а именно о добродетелях того христианина, которуу НУЖНО ЖИТЬ В МИРЕ, умудряясь быт, при этом, и ним, но не в нём. Для «тёплого» христианина (как впрочем и для «тёплого» мусульманина, и для «тёпого» верующего всякой иной религии) жизнь в мире особого труда не представляет, так как его «вера» - это весьма гибкий набор, способный, если надо, почтить и дьявола, не вступая в особый конфликт со своей совестью. А вот для подлинно верующего голос совести звучит всегда чётко и однозначно, как, в своё время, прозвучала призывно труба для участников первого крестового похода, и ему приходится идти через весь ужас, кровь, грязь и мерзости окружающей жизни, стремясь не уронить своего чистого стяга, и на заключить предательской сделки с осаждающими его многочисленными ратями нечистых, особенно в те моменты, когда это кажется ЕДИНСТВЕННЫМ возможным выходом (как это случилось с армией крестоносцев в Антиохии). Для того, чтобы понять крестоносцев (даже исторических) нужно самому быть «горячим» верующим. У «тёпленьких» же верующих этот символ христианства вызывал, и всегда будет вызывать жестокую тайную ненависть, дабы оправдать которую они будут выливать на ИСТОРИЧЕСКИХ крестоноссцев всё новые и новые ушаты грязи, и метя при этом не в них (до которых им, иначе, и дела никакого не было бы, как до тысяч и тысяч иных воинов всех эпох и народов), а именно в тот духовный символ, который «тёплости» их служит тяжким и непрестанным обличением. Ergo

\|
Отклики: [12365] Истина не рождается в споре; [12373] Ответа никакого, увы, не вижу;

Отклик на Ну и глупости же иногда приходится читать...

панкрат ширяйло	5 Апр 02 0:40	Cообщ. №12360	Написать отклик Редактировать
Тема:	Религия в романах Лукьяненко

Заголовок:
Своими положением, имуществоми и жизнью -- на здоровье. Но тем, кто ради СВОЕЙ веры, в какие бы красивые одежды она не рядилась, жертвует ЧУЖИМИ жизнями, имуществом и положением, самое место в аду! Вот под этими словами я и сам с удовольствием подпишусь! ЗЫ: В раю идет свяшенная война. Кто гибнет за Христа, кто за Аллаха А правят балом шайтан и сатана!

sikim_var@yahoo.com |

Отклик на Письмо из Преисподней

панкрат ширяйло	5 Апр 02 0:36	Cообщ. №12359	Написать отклик Редактировать
Тема:	Религия в романах Лукьяненко

Заголовок:
Генияльно! стеб оберштурмфюрера—шедевр!! Вся моя писанина на эту тему не перекроет одного этого поста! Всю демагогию александра по косточкам разложил!

sikim_var@yahoo.com |

Отклик на Вы то уж точно не оголтелый фанатик.

панкрат ширяйло	5 Апр 02 0:30	Cообщ. №12358	Написать отклик Редактировать
Тема:	Религия в романах Лукьяненко

Заголовок:	Вы то уж точно не оголтелый фанатик.--Не спорю!
Сидевшие за штурвалами "боингов" 11 сентября, в отличие от рыцарей-крестоносцев, практически ничем, кроме своей жизни, не жертвовали. А так как их жизнь была извлечена из помоек арабского мира, где их судьба была - сгнить без следа в нищете и убожестве (а за время подготовки к терактам их (да и их родственников), как камикадзе, обеспечивали так, как им даже и присниться не могло раньше, то такая "потеря" им (и их родственникам)уже вполне окупалась и в этом мире. Рай с гуриями ко всему этому для них был бы уже просто приятным призом к основной сумме обмена. А из каких помоек набрали крестоносцев? Пограбить же шли—карьеру делать! Возвыситься! Так что, убей, не вижу разницы между теми и другими. Разве только одна—это твои крестоносцы рисковали, а терросристы ЖЕРТВОВАЛИ всем! Но, несмотря на то, что по твоей логике выходит, что они «богоугоднее» крестоносцев, на мой взгляд одни отморозки от других не сильно отличаются! И те, и другие УБИВАЛИ за веру—и этим все сказано! А насчёт того более вы мусульманин или менее - уж не знаю, не моё это дело судить об этом, но только кажется мне, что даже ради Самого Аллаха вы ЛИЧНО тоже немногим из СВОЕГО пожертвуете. Для вас всякий истинно верующий (безразлично - христианин или мусульманин) всегда будет лишь оголтелым фанатиком, потому что для него вера - дело принципа, до крови, до смерти - и своей, и чужой, а для вас так - до первого НАСТОЯЩЕГО искушения. То бишь, я полагаю, что если ОЧЕНЬ будет ВАМ нужно, то УБИТЬ вы за веру сумеете, а вот УМЕРЕТЬ - нет не думаю, вы же не ОГОЛТЕЛЫЙ ФАНАТИК, в конце-то концов. :))) Как говорят на западной Украине - "дурных нэма!" Вот здесь ты сильно прав! Для меня ДЕЙСТВИТЕЛЬНО любой, по твоей терминологии, «истинно верующий», если он способен убить именно за ВЕРУ, а не по иной, более уважительной для меня причине:)) (Защищая себя, своих близких, свою землю) Всегда останется ОГОЛТЕЛЫМ фанатиком, типа тебя, Александр. И с таким фанатиком у меня разговор такой—хочешь умирать за Веру—на здоровье! Но если ты при мне будешь убивать за Веру—лучше уж я убью тебя! (Бешеных собак отстреливают!) А сам я ни убивать, ни умирать за Веру не собираюсь. Я скорее сторонник толстовского принципа, что не одна идея в мире не стоит слезы ребенка, не говоря уж о человеческой Жизни! Ко всем—почему я написал, что я «мусульманин (более-менее)»-- потому что, как уже говорилось на данном форуме, любая религия претендует на монополию на истину, а это право я не признаю даже за наиболее близким мне Исламом. Но, хоть и Александр со мной не согласится, в Бога я верю! . И еще одна разница между твоей и моей религией. В Исламе Всевышний судит не по намерениям, А ПО ДЕЛАМ! Вот тут кроется одна тонкость, которую ты не заметил. Формулировка «Всевышний судит по намерениям»-- это завуалированная фраза «Цель оправдывает Средства». Если судит по делам—цель не может их оправдывать. Если бы вы вчитались внимательно в мои слова, то вы могли бы заметить, что я и крестоносцев то отнюдь далеко не всех считаю достойными христианами (и христианами вообще). И среди них было немало сброда, примазавшегося к святому дело, чтобы под шумок порезать и пограбить. Именно поэтому я и делаю акцент на тех из них, что дошли до Иерусалима, и затем остались там, служить БЕСКОРЫСТНО святыне. А прочие так – шелуха... А я например, их ВСЕХ считаю отморозками, фанатиками. Немного истории (я сознательно буду упрощать, не вдаваясь в теологические тонкости, а давя на факты. Целью похода крестоносцев был гроб господен, находящийся в руках неверных, которые его, по их мнению, оскверняли. То, что Иссус является почитаем в Исламе, а гроб его—святой реликвией, им было невдомек, и убедить их в этом было невозможно, так как они Верили, а гласу разума за пелену их крепкой веры пробиться было нелегко. Надо полагать, что Салладин защищал свою ИСТОРИЧЕСКУЮ родину. Особенно если забыть, что та земля, которую он так успешно защищал, ещё недавно принадлежала совсем другим, и что по ней не так уж давно и прошлись весьма недавние предки Салладина, огнём и мечём обращая христианские народы в мусульманство. Кстати, действуя, при этом, с такой жестокостью и безжалостностью, что даже худшим из хрестоносцев вполне было бы чему у них поучиться. :)) Тут весьма сложный и спорный исторический вопрос. Тем не менее, осмелюсь утверждать, как человек, знакомый с данной темой, и не в коей мере не оправдывая жестокость при обращении иноверцев в ислам, что при распространении Ислама крови было меньше, относительно распространения христианства. Дело в том, что когда для христиан не было никакой разницы между иноверцами, лишь евреев более-менее терпели (однако история знает много примеров и обратного), то, так как Ислам является потомком Иудаизма и Христианства, и не отрицает прококов Ветхого и Нового завета, то в Исламе иноверцев делили на людей Книги (иудеев и христиан, как владеющих священным писанием) и остальных (язычников, которым приходилось похуже...) а людям Книги жилось получше, чем иудеям и мусульманам на землях христиан. Я знаком с данным вопросом через историю своей страны Про распространение Христианства и Ислама. У Христианства 2 основных метода—миссионерский и «огнем и мечем». У Ислама же ареал распространения совпадал с границами арабских завоеваний. Соответственно, миссионерский метод отсутствовал. Можно сделать вывод, что преобщали только «огнем и мечем». Однако это не так! использовался экономический метод. Арабы, захватив землю, облагали местное население налогом по принципу—принял ислам—плати десятину. Человек книги—плати больше, чем мусульманин. Язычник—плати еще больше. Вот и принимали! (Сия тема мне знакома по истории моей страны, (Азербайджан), в которой до завоевания арабами существовало 2 основных религии- Христианство и Зороастризм) Геноцид как метод преобщения к религии практически не использовался—зачем же резать, с кого потом налоги собирать?? Для отсталой Европы того времени сия экономическая система была черезчур сложна, вот и действовали «огнем и мечем»-- это гораздо проще!

sikim_var@yahoo.com |

Отклик на Точно-точно

Борис Механцев	4 Апр 02 14:01	Cообщ. №12351	Написать отклик Редактировать
Тема:	Религия в романах Лукьяненко

Заголовок:	Анафема- это отлучение.
В случае с Л.Н. Толстым Церковь лишь констатировала факт. И "оформила" отношения графа с ней.

bob_meh@mailru.com \|
Отклики: [12437] 'Всего лишь'?;

Предыдущий лист

4 Апр 02 - 5 Апр 02

Следующий лист

Перейти к сообщению
№

Поиск:
Искать только в текущем форуме Справка Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"