Форум Лукьяненко: Религия в романах Лукьяненко

Алькор	4 Апр 02 13:39	Cообщ. №12350	Написать отклик Редактировать
Тема:	Религия в романах Лукьяненко

Заголовок:	Ну и глупости же иногда приходится читать...
Александр: В частности крестоносцы были не более чем людьми-воинами своей эпохи, со всеми свойственными ей жестокостями, фобиями и заблуждениями. Не только, скажем, мусульманский воин вёл бы себя в аналогичных обстоятельствах точно также (если не хуже), но и те же самые евреи, по поводу сожжения которых вы тут изливаете столь тяжкую слезу, если б только могли, со всей очевидностью повели бы себя точно также. Если в присутствии Александра какие-то подонки будут насиловать женщину, он наверняка пройдет мимо, а в оправдание себе скажет: "Если бы она могла, она поступила бы также!" А если на месте насилуемой оказался бы, допустим, мальчик-подросток, то тот же Александр, наверное даже помог бы им в их высокоморальном богоугодном деле -- свечку бы там, допустим, подержал, или еще что; как же -- ведь подростки ДЕЙСТВИТЕЛЬНО совершают изнасилования... Но вот чем крестоносцы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО выделялись среди ВСЕХ людей своей эпохи – так это способностью пожертвовать, ради принципа веры своей, и положением, и имуществом, и жизнью, не требуя ничего взамен. Своими положением, имуществоми и жизнью -- на здоровье. Но тем, кто ради СВОЕЙ веры, в какие бы красивые одежды она не рядилась, жертвует ЧУЖИМИ жизнями, имуществом и положением, самое место в аду! А если бы столь любимые Александром крестоносцы оказались в нашем мире, они бы запросто могли сесть за штурвалы "Боингов" 11 сентября -- ведь они прямо таки рвались бы пожертвовать своей жизнью, имуществом и положением... Шахиды, блин... И даже если они понимали эту триаду не совсем так, как мы понимаем её сегодня, никто из нас не имеет права бросить в их сторону ни единого камня – ибо намерения их были чисты и благородны, чисты по самому высшему счёту, а Господь судит человека всегда исключительно по вере его, и по его намерениям. Куда хочу бросать камни -- туда и бросаю. Особенно в тех, кто ведет себя как подонки и последние сволочи. Мало ли, что у них там за помыслы в душе -- в душу им я залезть не могу, а на слово верить -- не собираюсь. Вашему богу надо подонков оправдывать -- пусть оправдывает (что же это за бог только такой?) -- а я продолжу бросать камни... И если уж говорить о вас и дне сегодняшнем, то коли бы, скажем, там, в Чечне, не гибли бы в крови и грязи, не шли бы, подчас через жестокости и ужасы войны, во всём её неприкрытом ожесточении, те, кого вы тоже, возможно, захотите сравнить с эсесовцами, вы сами, вполне возможно, сейчас сидели бы в каком-нибудь чеченском подвале, вкалывая как раб на поле несчастной жертвы российского милитаризма, и слушали бы по вечерам, в виде развлечения, как он насилует близких вам женщин. Не клевещите, пожалуйста, на наших солдат, сравнивая их со всякой мразью! Вам уже ответили -- они защищают свою землю, своих людей. Они никого не завоевывают. А ваши единомышленники, кстати, находятся по другую сторону баррикады -- среди тех, кто устраивает "священную войну с неверными". Так что автомат в руки, Коран в зубы -- и можете присоединяться в Чечне к Вашим любимым крестоносцам. А Саладин Саладиныч Путин уж постарается замочить Вас в сортире... Скажете ли вы, что солдаты этой войны там недостойно носят свои крестики на шее (а многие ведь из них носят, и искренне молятся Господу перед очередным боем, считая себя также христианами, и воинами христовыми)? Они -- достойно. Они никого не завоевывают, они просто защищают свою страну. PS Если вы хотите узнать ПОДЛИННУЮ историю первого крестового похода (а не различные псевдоисторические инсинуации на эту тему), то я советовал бы вам найти и прочесть книгу: Harold Lamb, The Crusaders – Iron Man and Saints. Это лучшее из того, что я знаю из написанного на тему, и эта книга показывает крестоносцев такими, как они были в жизни, как с тёмной, так и с возвышенной составляющей их похода. Не знаю, правда, была ли она переведена на русский. Где гарантии, что это не очередная коньюнктурная ложь? Так вот я, в отличие от тебя, не считаю ни тех, не других других делающими богоугодное дело. Отморозки те и другие! Убийство невиновных, если это даже оправдывается целью Веры, или высшей целью, на мой взгляд, не оправдано. панкрат ширяйло: Так вот я, в отличие от тебя, не считаю ни тех, не других других делающими богоугодное дело. Отморозки те и другие! Убийство невиновных, если это даже оправдывается целью Веры, или высшей целью, на мой взгляд, не оправдано. Молодец, Панкрат! Ты абсолютно прав! И еще одна разница между твоей и моей религией. В Исламе Всевышний судит не по намерениям, А ПО ДЕЛАМ! Только не надо принимать религию Александра за христианство -- в лучшем случае речь идет о какой-то протестантской ереси. Ни один православный или католик ТАКОГО бы не написал, уж поверьте... Вот еще пример-- ваша родная российская история. Как вы в свое время на ледовом побоище крестоносцам вставили! А еще раз поедут -- еще раз вломим! Александр: Сидевшие за штурвалами "боингов" 11 сентября, в отличие от рыцарей-крестоносцев, практически ничем, кроме своей жизни, не жертвовали. Ну да, конечно... А так как их жизнь была извлечена из помоек арабского мира, где их судьба была - сгнить без следа в нищете и убожестве (а за время подготовки к терактам их (да и их родственников), как камикадзе, обеспечивали так, как им даже и присниться не могло раньше, то такая "потеря" им (и их родственникам)уже вполне окупалась и в этом мире. Рай с гуриями ко всему этому для них был бы уже просто приятным призом к основной сумме обмена. Горячечный бред, высосанный Александром из пальца на той псевдохристианской помойке, с которой он нам проповедует... И добро бы он врал про крестоносцев, которые жили тыщу лет назад -- так он пытается врать про нашу современность, хотя все факты о событиях 9 сентября носят общедоступный характер. Те арабы, которым приписывается роль исполнителей теракта, в "Боинги" не с помоек сползлись. Это были образованные, умные молодые люди, которые смогли приехать в Штаты и найти там работу. Им было что терять и если бы кто-то типа Александра не запудрил им мозги всякой псевдорелигиозной лабудой, они не стали бы камикадзе. А араб с помоек "Боингом" управлять не сможет -- образования не хватит. Это вам не динамитом себя обвешивать... И вообще, мне кажется не менее убедительной версия, по которой авторство теракта WTC принадлежит не абстрактным "исламским экстремистам", а вполне конкретным христианнейшим американским спецслужбам. В конце концов, в выигрыше-то только они... Я говорю ТОЛЬКО за солдат-христиан `[воюющих в Чечне]`. А кто Вы такой, Александр, чтобы за них говорить? Они живы -- и вполне способны сказать сами за себя! Так что замолчите и не пачкайте их своими "оправданиями"!

alkor@goldenmail.ru \| Алькор Хоме Паге
Отклики: [12360] ;

Отклик на

CityRat	4 Апр 02 13:20	Cообщ. №12348	Написать отклик Редактировать
Тема:	Религия в романах Лукьяненко

Заголовок:	Точно-точно
Да, сжигать у нас не принято как-то было. Все больше топили, четвертовали и т.п. К тому же не сами - поручали светским властям. В обмен на причисление к лику святых (см. историю Вовы Красносолнечникова :) Но в целом возражений нет - РПЦ все-таки сильно приличнее себя вела, чем католики. Вон, Толстого всего-то анафеме предали, а могли бы и ногами.

era@rbc.ru \|
Отклики: [12351] Анафема- это отлучение.;

Отклик на Не путайте божий дар с яичницей, уважаемый Алькор!

SS Obersturmfuehrer Fritz Knoechlein	4 Апр 02 13:01	Cообщ. №12347	Написать отклик Редактировать
Тема:	Религия в романах Лукьяненко

Заголовок:	Письмо из Преисподней
Вы, genosse Александр, простите уж меня великодушно, попросту пытаетесь навязать свое личное ни на чем не основаннео убеждение религиозного фанатика людям, которые в отличие от Вас привыкли думать своей головой, а не задницами дутых авторитетов. В своём "объективном" ответе genosse Алькору, руководствуясь ложными представлениями как о христианской религии, так и о морали, Вы изрядно позабавили всех здесь присутствующих своими совершенно наивными и беспомощными орправданиями крестоносцев. Разговор, впрочем, не об этом. Genosse Алькор использовал название рыцарского ордена, к которому я имею честь принадлежать, чтобы побольнее уязвить Вас и Вам подобных. В своем "праведном" гневе Вы немедля кинулись защищать столь любезных Вашему сердцу христиан, но совершенно согласились с глупыми и беспочвенными обвинениями в адрес СС - элиты национал-социалистического движения. Что ж, я попробую дать достойную отповедь вам обоим. Итак, для того, чтобы судить ЛЮБУЮ человеческую личность (тем более v ОСУЖДАТЬ её в преисподнюю) нужно руководствоваться не только своими собственными рудиментарными знаниями и столь же рудиментарными представлениями о справедливости, но нужно уметь также вычленить из составляющих этой личности и фон эпохи, и её культурную среду, и те обстоятельства, в которых личность эта жила, существовала и действовала. В частности, эсэсовцы были не более чем людьми-воинами своей эпохи, со всеми свойственными ей жестокостями, фобиями и заблуждениями. Не только, скажем, большевистский комиссар или энкаведешник вёл себя в аналогичных обстоятельствах абсолютно также (если не хуже), но и те же самые евреи, по поводу сожжения которых genosse Алькор пролил здесь немалую толику крокодильих слёз, если б только могли, со всей очевидностью повели бы себя точно также. В качестве доказательства можете просто посмотреть по телевизору очередные новости о Палестино-Израильском конфликте. Не правда ли, забавно, что, стоило только евреям обзавестись своей собственной страной и армией, они сразу же начали захватнические войны и дискриминацию? И еще более забавно то, что первыми танками в армии новообразованного государства Израиль были наши, немецкие "Тигры"? Библейские примеры еврейских зверств я даже приводить не буду - это отлично сделал за меня genosse Александр. Смешно, впрочем, что он, называющий себя христианином, обвиняет евреев на основе примеров из его собственной священной книги, которая эти самые примеры всячески одобряет? Фюрер, кстати, вашу Библию тоже читал и даже конспектировал - и поэтому вполне обоснованно не доверял и христианам, и иудеям. И, как оказалось впоследствии, был абсолютно прав. Так что на общем фоне эпохи мы, эсэсовцы, отнюдь не выделялись методами ведения войны ни от своих врагов, ни от любых иных окружающих нас наций. Но вот чем национал-социалисты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО выделялись среди ВСЕХ людей своей эпохи -- так это способностью пожертвовать ради величия своей расы и крови и сокрушения большевизма и мировой плутократии, и положением, и имуществом, и жизнью, не требуя ничего взамен. И это те духовные качества, которые выделяют именно человека истинно национал-социалистических взглядов среди всех прочих религий и культур. Разумеется, в доблестных рядах СС существовал весь спектр человеческих личностей, в том числе там были и негодяи, и мародёры, и садисты - как, в общем, оно случается в любом более-менее крупном человеческом конгломерате. Но те, не побоюсь этого слова, рыцари СС, которые преодолели невероятные лишения, мучения и ужасы, которые принесли, не ропща, идее победы над большевизмом в жертву АБСОЛЮТНО всё, что имели, те, кто дошли почти до Москвы, те, кто мучительно гибли в окопах на руинах Сталинграда, те, что с ошметками оружия бросались на защиту Берлина в последние дни своего Gottendammerung'а, действительно показали, жизнью своею, самую высшую добродетель национал-социалиста - способность к самопожертвованию ради расы, фюрера и торжества западной цивилизации над иудеобольшевистским варварством. И даже если они понимали эту триаду совсем не так, как мы понимаем её сегодня, никто из нас не имеет права бросить в их сторону ни единого камня, ибо намерения их были чисты и благородны, чисты по самому высшему счёту. И уж тем более нельзя сравнивать эсэсовцев с крестоносцами, ибо намерения сердца, с которыми жили те и другие, были диаметрально и радикально противоположны. Для того, чтобы понять человека (и уж тем более осудить его) необходимо постичь не внешность его действий, а их побудительные причины, иначе невозможно будет установить никакой разницы, скажем, между врачем- хирургом и маньяком-расчленителем, ибо во внешнем их действия часто практически одинаковы. И если уж говорить о вас, продолжающих жить в отличие от нас, и о дне сегодняшнем, то коли бы, скажем, там, в Чечне, не гибли бы в крови и грязи, не шли бы, подчас через жестокости и ужасы войны, во всём её неприкрытом ожесточении, те, кого вы тоже, возможно, захотите сравнить с эсэсовцами, вы сами, вполне возможно, сейчас сидели бы в каком-нибудь чеченском подвале, вкалывая как раб на поле "чистого духом воина Аллаха", и слушали бы по вечерам, в виде развлечения, как он насилует близких Вам женщин. Ведь именно чеченцы с их вахабиттским "джихадом" ближе всего по духу к Вашим ублюдочным христианским крестовым походам. Именно они, "воины Божьи", как сказали бы Вы, одурманенные, как и крестоносцы, дживыми проповедями и посулами рая из уст лже-святош, накатывают как цунами на последний бастион западной цивилизации перед ними - блок-посты федералов, в одиночку защищающие свой народ, свою расу, свою цивилизацию. Они победили нас и взяли меч из наших рук - и теперь именно они должны остановить варварство и диких чеченов, и "цивилизованных" американцев. PS Если вы хотите узнать ПОДЛИННУЮ историю Третьего Рейха (а не различные псевдоисторические инсинуации на эту тему, которыми Вас пичкали в большевистской школе и продолжают пичкать сейчас), то я советовал бы вам найти и прочесть книги наших вождей - Адольфа Гитлера, Альфреда Розенберга и даже Альберта Шпеера. Поверьте, Вы найдете там гораздо больше суждений, близких Вам по духу, чем Вам сейчас кажется. Многие их книги были переведены на русский и неоднократно издавались - что, согласитесь, показательно. PPS Я приношу свои глубочайшие извинения всем славянам и иудеям, которым мой орден причинил вред во время Великой Войны. Я приношу глубочайшие извинения их потомках. Я прошу извинений также у всех, чьи чувства оскорбило мое письмо. Теперь, когда мы, воины СС, терпим мучения в аду вместе с этими вонючими крестоносцами и прочими подобными нам подонками, ни молитвы, ни извинения уже не могут ничего исправить. Наша участь определена - но вы, живущие, еще можете отвергнуть ложные идеи. Поэтому я и пишу это письмо, а аггел из ведомства архангела Джабраила затем переправит его в место, где вы сможете его прочесть. Одумайтесь - пока у вас еще есть время!

TotenkopfIR2@Crusaders.circle7.hell \|
Отклики: [12359] ;

Отклик на Здравствуй, интересный собеседник!

N	4 Апр 02 10:27	Cообщ. №12344	Написать отклик Редактировать
Тема:	Религия в романах Лукьяненко

Заголовок:
Еще глубокомысленное замечание. Краткость - сестра таланта.

Отклик на Вы то уж точно не оголтелый фанатик.

Dart-Snake_aka_Дмитрий	4 Апр 02 7:38	Cообщ. №12342	Написать отклик Редактировать
Тема:	Религия в романах Лукьяненко

Заголовок:
>Но вот чем крестоносцы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО выделялись среди ВСЕХ людей своей эпохи – так это способностью пожертвовать, ради принципа веры своей, и положением, и имуществом, и жизнью, не требуя ничего взамен. И это те духовные качества, которые выделяют именно человека христианской веры среди всех прочих религий и культов. -Вот что интересно: Новгород во времена крестоносцев был вполне ХРИСТИАНСКИМ городом. И Псков и окрестности. НО СПОСОБНЫЕ ЖЕРТВОВАТЬ собой - с радостью жертвуют другими, причем в кол-вах немеряных. Или псы-рыцари не христиан убивали? А на хоругвях разве не христианские святые красовались? Пусть разные. Но и у новгородцев и у крестоносцев. Окрестные села они грабили только заради "очищения" окрестных жителей? И полный комплект зверств... Видимо такая веротерпимость. А Украина почему-то рада была "по уши" когда её всего лишь освободили от католиков. Война всегда грязная вещь - по религиозным или еще каким соображениям её затеяли не важно. Отсюда плавно вытекает наша Чечня. >И если уж говорить о вас и дне сегодняшнем, то коли бы, скажем, там, в Чечне, не гибли бы в крови и грязи, не шли бы, подчас через жестокости и ужасы войны, во всём её неприкрытом ожесточении, те, кого вы тоже, возможно, захотите сравнить с эсесовцами, вы сами, вполне возможно, сейчас сидели бы в каком-нибудь чеченском подвале, вкалывая как раб на поле несчастной жертвы российского милитаризма, и слушали бы по вечерам, в виде развлечения, как он насилует близких вам женщин. -Страшно сказать(запинаете ведь), но ведь порядок наводят в Чечне? Не в России? И организовать нормально-охраняемую границу с Чечней значительно дешевле чем лить там кровь? А по-поводу российского милитаризма - что то я не помню, чтоб в Чечне проводились ковровые бомбометания и другие не менее действенные способы ведения войны. Значит кому-то это выгодно? Кому то выгодно появление новых "крестоносцев". И отнюдь не самим чеченам, которых один раз просто переселили в Ср.Азию да так, что никто не пикнул. Но "крестоносцы" для подобного решения проблемы не нужны. Нужно много вагонов. >Надо полагать, что Салладин защищал свою ИСТОРИЧЕСКУЮ родину. Особенно если забыть, что та земля, которую он так успешно защищал, ещё недавно принадлежала совсем другим, и что по ней не так уж давно и прошлись весьма недавние предки Салладина, огнём и мечём обращая христианские народы в мусульманство. Кстати, действуя, при этом, с такой жестокостью и безжалостностью, что даже худшим из хрестоносцев вполне было бы чему у них поучиться. :)) -Так ведь партизаны всегда жестоки. Насчет обращения в мусульманство это вы правы. А христиане разве не применяли тактику огнём и мечом? (Крещение Руси к примеру). Только не шибко удержалась на Востоке христианская вера насажденная крестоносцами. Потому как земля эта уже была ЧУЖОЙ. И вера эта "ЛЕВОЙ". Не удивительно, что их так быстро порезали местные. Грабить надо меньше. Пусть даже под предлогом веры. А то что из всей крестоносной братии человек 10 вполне могли оказаться святыми, так это их проблемы. Основная масса была убийцами-грабителями и банальным отребьем, которому на их Исторической Родине места просто не нашлось. >Всё в мире вырождается. И рыцарские ордена тоже. Попавшие на костёр тамплиеры, к примеру, с основателями своего ордена (и с их идеалами) не имели уже практически ничего общего. А кому нужно падшее? И кто о нём пожалеет? Пока вера крепка Храму боятся нечего. А когда всё в нём наполняют жулики, воры, бандиты, и "позитивные" верующие вроде вас ("тёпленькие" так сказать в вере) - тогда самое время Господу прийти, и изгнать бичём недостойных из Храма. -Вырождается. Только вот на смену одним Орденам приходят другие. Иезуиты и прочая. А Храм все никак не рухнет. Наоборот новые Храмы строятся в кол-вах преизрядных. Вместо школ-больниц и дет.садов. А Господь все не идет чтоб изгнать недостойных. Может потому что гнать уже не зачем? Храм чужой - люди чужие. Кухонный фанатизм - дело хорошее, пока у Вы ничего не делаете - Вы даже забавны. Как только начнете - проиграете.

| Бяки эти крестоносцы

Отклик на Вы то уж точно не оголтелый фанатик.

G'RIsha	4 Апр 02 5:17	Cообщ. №12341	Написать отклик Редактировать
Тема:	Религия в романах Лукьяненко

Заголовок:	А вы пробовали славить строящих Храмы...
а не тех кто их оскверняет? Ведь крестаносцы в Константинополе не только евпеев убивали, православным тоже досталось и Храм Мудрости Господней осквернили не арабы, а рыцари с крестами на плащах. Вы говорите что участники крестовых походов оставили тихую и благополучную жизнь ради страданий за веру? Не совсем верно. Если я не ошибаюсь, то самым первым походом был "поход бедноты" когда к Иерусалиму двинулась орда всякой швали. А так как никаких припасов у них небыло, то они не мудурствая лукаво просто грабили всех встречных, ведь им было обесчано отпущение любых грехов. Этот сброд был вполне заслужено вырезан поголовно. А вспомните "поход детей", когда сотни мальчиков и девочек двинулись и Иерусалиму по наущению священников. Что с ними стало, я думаю вы знаеете. Среди же настоящих, воинов отправившихся в Палестину действительно было мало венценосных особ. Это были всякие там младшие сыновья или разорившееся дворяне и шли они не только и не столько освобождать гроб Господень, но и получать пожизненное освобождение от налогов и прощение грехов. Не верю я что грехи можно смыть кровью... Вы говорите, что крестоносцы шли освобождать притесняемых хрестьян. Чушь. Мусульмане вообще-то гораздо веротерпимей католиков, иноверцам на их землях жилось несопастовимо легче, чем арабам и евреям в Европе. Там их порой не спасало от погромов и принятие хрестианской веры. И вообще вместо чем отправлятся за тридевять земель они могли бы найти себе богоугодных дел дома. Реконкиста была в самом разгари и помочь испанцам с португальцами отвоевать родные земли было бы лучше чем идти захватывать чужое. С уважением. G'RIsha };)

student_vsu@mail.ru | Г'РИшина пейджа.

Отклик на это уже оголтелым фанатизмом попахивает!

Александр	4 Апр 02 4:15	Cообщ. №12339	Написать отклик Редактировать
Тема:	Религия в романах Лукьяненко

Заголовок:	Вы то уж точно не оголтелый фанатик.
>Для начала тебе немного информации о себе-- я сам мусульманин (ну, более-менее). Так вот, если следовать твоей логике, чем под твое определение людей, готовых пожертвовать ВСЕМ ради веры своей, не подпадают пилоты-камикадзе 11 сентября? Тем, что они принадлежат к "прочим религиям и культам"? Сидевшие за штурвалами "боингов" 11 сентября, в отличие от рыцарей-крестоносцев, практически ничем, кроме своей жизни, не жертвовали. А так как их жизнь была извлечена из помоек арабского мира, где их судьба была - сгнить без следа в нищете и убожестве (а за время подготовки к терактам их (да и их родственников), как камикадзе, обеспечивали так, как им даже и присниться не могло раньше, то такая "потеря" им (и их родственникам)уже вполне окупалась и в этом мире. Рай с гуриями ко всему этому для них был бы уже просто приятным призом к основной сумме обмена. А вот мусульманские "лорды", те, кому действительно БЫЛО БЫ (как христианским рыцарям когда-то) что возложить на алтарь жертвы, типа того же Бен-Ладена, что-то отнюдь не торопятся пожертвовать ни своим имуществом, ни своей жизнью, за Аллаха. Рискнуть - да, но не пожертвовать. Более того, они на этом крутой бизнес делают, считая пожертвования глупых мирян по принципу - "один на исполнителей, два себе в карман пошло". Те же чеченские "батыры" тоже свой карман отнюдь не забывают по ходу "газавата". Так что разница налицо. >. И еще одна разница между твоей и моей религией. В Исламе Всевышний судит не по намерениям, А ПО ДЕЛАМ! Я как бы не хочу сейчас вдаваться в тонкости богословия, но любому ясно, что намерение и есть ДЕЛО, которое иногда реализуется в АКТУАЛЬНЫЙ ПОСТУПОК, иногда нет, но делом воли человека от этого быть не перстаёт. И вне зависимости от религии, Всевышний там всегда смотрит сначала на СЕРДЦА людей, а уже потом на их поступки, измеряя ценность или преступность вторых качеством первых. Это вам и любой мусульманский богослов подтвердит. А насчёт того более вы мусульманин или менее - уж не знаю, не моё это дело судить об этом, но только кажется мне, что даже ради Самого Аллаха вы ЛИЧНО тоже немногим из СВОЕГО пожертвуете. Для вас всякий истинно верующий (безразлично - христианин или мусульманин) всегда будет лишь оголтелым фанатиком, потому что для него вера - дело принципа, до крови, до смерти - и своей, и чужой, а для вас так - до первого НАСТОЯЩЕГО искушения. То бишь, я полагаю, что если ОЧЕНЬ будет ВАМ нужно, то УБИТЬ вы за веру сумеете, а вот УМЕРЕТЬ - нет не думаю, вы же не ОГОЛТЕЛЫЙ ФАНАТИК, в конце-то концов. :))) Как говорят на западной Украине - "дурных нэма!" >Насчет чечни... слушаешь сводки-- в глазах рябит от количества солдат--федералов с татарскими, сев. кавказскими, и прочими мусульманскими фамилиями. Что, они тоже "воины христовы"?? За что ж они тогда умирают? Я говорю ТОЛЬКО за солдат-христиан. А вот за что умирают все вами перечисленные - это уже их спросить надобно, тут я некомпетентен делать выводы. :) >И вообще, ты круто неправ, что попытался приписать этой войне характер религиозной-- "христиане--бей мусульман, мусульмане--реж христиан"!! А с чего вы вообще взяли, что я "попытался приписать этой войне характер религиозной"? Где я такое что говорил? Неправда. Не нужно на меня клеветать. Я совершенно не верю, что грабители, бандиты и убийцы, похищающие людей и набивающие свои карманы имеют хоть к какой-либо религии малейшее отношение. Если бы вы вчитались внимательно в мои слова, то вы могли бы заметить, что я и крестоносцев то отнюдь далеко не всех считаю достойными христианами (и христианами вообще). И среди них было немало сброда, примазавшегося к святому дело, чтобы под шумок порезать и пограбить. Именно поэтому я и делаю акцент на тех из них, что дошли до Иерусалима, и затем остались там, служить БЕСКОРЫСТНО святыне. А прочие так - шелуха, полова, исторический фон, лишь затеняющий суть события (включая сюда, кстати, и папу, объявившего о походе) Человек слаб и ничтожен, и лишь ветры божественного провидения, творящие историю человечества, стоят того, чтобы о них упоминали. И те, кто оказался достоин испытаний этих ветров. >-- один из моих любимых исторических персонажей-- Саладдин. Он все-таки свою землю защищал!! Надо полагать, что Салладин защищал свою ИСТОРИЧЕСКУЮ родину. Особенно если забыть, что та земля, которую он так успешно защищал, ещё недавно принадлежала совсем другим, и что по ней не так уж давно и прошлись весьма недавние предки Салладина, огнём и мечём обращая христианские народы в мусульманство. Кстати, действуя, при этом, с такой жестокостью и безжалостностью, что даже худшим из хрестоносцев вполне было бы чему у них поучиться. :)) >Вот еще пример-- ваша родная российская история. Как вы в свое время на ледовом побоище крестоносцам вставили! Всё в мире вырождается. И рыцарские ордена тоже. Попавшие на костёр тамплиеры, к примеру, с основателями своего ордена (и с их идеалами) не имели уже практически ничего общего. А кому нужно падшее? И кто о нём пожалеет? Пока вера крепка Храму боятся нечего. А когда всё в нём наполняют жулики, воры, бандиты, и "позитивные" верующие вроде вас ("тёпленькие" так сказать в вере) - тогда самое время Господу прийти, и изгнать бичём недостойных из Храма. И пусть даже рухнет сам Храм на головы предателей веры (как это случилось, скажем, с Иерусалимским Храмом) - не беда, Всевышний отстроит новый Храм - было бы только с кем (или, точнее, для кого).

\|
Отклики: [12341] А вы пробовали славить строящих Храмы...; [12342] ; [12358] Вы то уж точно не оголтелый фанатик.--Не спорю!;

Предыдущий лист

4 Апр 02 - 4 Апр 02

Следующий лист

Перейти к сообщению
№

Поиск:
Искать только в текущем форуме Справка Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"