Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Вседозволенность, сверхвозможности и свобода воли.
( Общие вопросы )
 
Предыдущий лист 8 Янв 00 - 14 Янв 00 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на Пояснения
 Сергей  14 Янв 00  15:27   Cообщение № 1352   Отклик   Редакт.
 Тема:  Вседозволенность, сверхвозможности и свобода воли.
 Заголовок:  Иные могут жить среди людей, если...
Помещаю еще кусочки своей переписки с защитниками Иных, опять же очень показательные. Они очень разные по духу и стилю защиты Иных на существование и отражают почти архитипические позиции.
Отрывок первый:
>Цитирую Gellemar :
> Здравствуйте, Сергей,
>
> Во-первых, я попросил бы Вас не кричать на гостевой книге Вашего
> тезки-Лукьяненко. Это просто неприлично. Можно, конечно, позволить
> себе выделить заглавными буквами ("криком") одн-два слова, но не
> абзацы же! Вот представьте себе, как это выглядело бы, если мы
> общались голосом, а размер буквы означал бы громкость? Много ли бы с
> Вами говорили?
Просто я не имел возможность отделить свой текст от текста письма моего оппонента иначе, поскольку мой браузер не поддерживает выделение цветом. Но здесь я просто напишу свои ответы без значков >.
> Во-вторых, то, что вы сами исповедуете, граничит
> со столь нелюбимым Вами фашизмом: какая разица, кого уничтожать -
> евреев, американцев, Иных? Все равно, большинство Иных
> психологически - люди. И Вы не докажете мне обратного. Кстати,
> насчет отдаления людей... А механисцизм - это отдаление людей от
> людей? Ведь человек со, скажем, танталовой костью в ноге в вопросе
> данной онги гораздо крепче людей. Его - тоже надо истрибить?
Не утрируйте - Вы же неглупый человек. Танталовая кость в ноге - это еще не новое качество. А вот за каким-то пределом возникнет уже не человек, а киборг с принципиально отличающимися от людей возможностями. И вот тут я уже против! Против ПРИНЦИПИАЛЬНО НОВОГО КАЧЕСТВА, которое не может быть получено у всех людей ЭВОЛЮЦИОННЫМ путем!
> Далее, геном человека и так уже достаточно сильно изменился...
> Например, с приходом корманьенцев. Вам не кажется, что подобные
> вашим идеи должны были возникать и в головах несчастных
> неандертальцев?
Повторю - если изменения возникли эволюционным путем и возникли у всех или, как минимум, у большинства, или, как совсем уж минимум, МОГУТ ВОЗНИКНУТЬ у всех или подавляющего большинства людей, то я за. Повторю - Лукьяненко подчеркивает в своих книгах, что Иные принципиально отличны от людей и нет тенденции, что все или большинство людей в ходе эволюции станут Иными! Грубо говоря, они мутанты или пришельцы. А вот таких Чужих для людей сущностей надо либо отправлять "к постоянному месту жительства", либо уничтожать. Пришельцам, причем активно вмешивающимся в жизнь человечества, не место среди людей!
> Еще один момент: если Вы помните, то в НД было сказано, что среди
> великих диктаторов практически не было Иных. И вдобавок, ни
> коммунизм, ни национал-социализм, _не были изобретением_ Иных
> Светлых, а были лишь _поддержаны_ ими.
Пардон, но коммунизм был придуман именно Светлыми и внедрен ими, а поддерживали они уже его реализацию людьми!
> Третье, между прочим, даже если считать, что Иные все же стремятся
> управлять людьми, то здесь нет никакого разногласия с выступлениями
> СЛ против США. Противно как раз то, что _равный_ тебе хочет решать
> все за тебя. Если талантливый ученый будет решать за меня, как мне
> поднимать и опускать стержни в ядерном реакторе, обогревающем мой
> дом - я против не буду. Это - его знания и умения, а не мои. И я не
> потерплю, чтобы дура-девочка секретутка мешала мне решать за нее,
> какой компьютер ей ставить на рабочий стол. Прошу прощуния, я лучше
> заню, какие ресурсы нужны для MSOffice, а какие - для Quake.
Извените, но принципиально Ваша "секретутка" может быть способна НАУЧИТЬСЯ определять, какие ресурсы нужны для OS/2, а какие для "Rainbow 6". А вот входить в Сумрак Вы не сумеете. Как говориться, почувствуйте разницу!
> Требуя управления своими вы все же требуете управленипя кухарками
> для кухарок, дворниками для дворников и т.п. Правильно! Давайте!
> Определим процент каждой профессии в нашей стране и соответственно
> будем правительство избирать. И вы, кстати, не убедите меня в том, что
> психика физика-ядерщика несильно отличается от психики
> дворника-алкоголика.
Еще раз скажу - принципиально мозг и геном физика-ядерщика не очень-то отличен от мозга дворника-алкоголика. И уверен, что алкоголика при определенных условиях можно научить ядерной физике. Нильсом Бором он не станет, но оператором АЭС вполне сможет быть. А вот Иной отличен от человека принципиально! Это же очевидно!
> И наконец. К более раннему Вашему заявлению: А что если да? А что если
> нам хочется насладиться сверхспособностями? Не скрывайте и Вы сами от
> себя, что _любой_ человек желает насладиться сверхспособностями - с
> помощью денег ли, с помощью власти политической, с помощью оружия,
> будучи Иным... Все люди жаждут того-или иного удволетворения, и жаждут
> быть лучше-сильнее-богаче-могущественнее, чем они есть сейчас и чем их
> окружение.
Ни одна человеческая технология не дает обладания сверхвозможностями по отношению к другому человеку! Вы элементарно "передергиваете", выдавая конкретное за абстрактное! Не выйдет! Поясняю - ПРИНЦИПИАЛЬНО любой человек может при определенных (пусть маловероятных, но в принципе существующих, что часто любят использовать сценаристы фильмов) обстоятельствах получить доступ к власти, деньгам или даже ядерному оружию. А вот получить способности Иных большинство людей НЕ СМОЖЕТ (согласно Лукьяненко)НИКОГДА! И этим все сказано!!
>
> С уважением,
> Gellemar,
> сотрудник Дневного Дозора Москвы ;-)))

С уважением к достойному противнику,
Сергей,
желающий стать Инквизитором, который избавил бы человечество от диктата Иных.

Отрывок второй:
Цитирую Сергей Израйлит :

> Привет, Сергей.
> Некоторые комментарии по поводу того, что ты написал.
> >...что их НЕЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ вмешательство в судьбу
> >человечества недопустимо - и покинули заселенные людьми части Вселенной!
> >Подумай, почему Стругацкие выбрали такой вариант
>
> Это как раз в случае Стругацких специально оговаривалась невозможность
> проявление Т-зубца ментограммы у всех людей, и как следствие - все твои
> выводы оставались бы верными для люденов. Лукьяненко же нигде специально не
> оговаривал невозможность проявления свойств иных у всех людей, хотя бы в
> будущем.
Неправда - Лукьяненко четко сказал, что способности Иных не подвержены эволюции и даже у двух Иных не обязательно ребенок родится Иным!
>Более того, он специально подчеркнул тот факт, что сами иные не
> знают причин своего принципиального отличия. Откуда получаем, что свойства,
> проявляющиеся у некоторых людей спонтанно, могут проявляться у других при
> каких-либо усилителях либо преобразователях. Сумрак это свойство природы,
> просто недоступное сегодняшним людям в большинстве своЈм. Вспомни, ведь у
> люденов не было лежащей вне их некоторой сущности, Т-зубец ментограммы это
> всего лишь внутреннее свойство мышления, а не дополнительный орган
> восприятия окружающего пространства. Сумрак является ФИЗИЧЕСКОЙ СУЩНОСТЬЮ,
> КОТОРАЯ ПОЛНОСТЬЮ ПЕРЕСТАНЕТ БЫТЬ ДОСТУПНОЙ ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ, ЕСЛИ ИСЧЕЗНУТ
> ИНЫЕ. Человечество в целом потеряет очень много с уходом иных.
Извени, не могу согласиться - СУМРАК скорее всего является способом взаимодействия ИМЕННО ИНЫХ с существующим физическим миром. Если бы Иные согласились сотрудничать с людьми и предоставили свои способности для изучения с целью построения устройств, которые сделали бы СУМРАК доступным людям
> Кроме того, ещЈ раз повторяю, эмоционально они остались людьми (вспомни >их страхи и проблемы - проблемы выбора и отношений между людьми, и сравни >с люденами: "Можно и медведя научить ездить на велосипеде, но будет ли ему от этого радосно?" (Логовенко). Людены имели другую схему эмоций, >только из-за этого они перестали быть людьми, а не из-за дополнительных >возможностей. Подводя итог, вся твоя ненависть к иным базируется не на >том, что они из себя представляют, а на том, что они с нами делают, делай >бы они другое, ты бы не был столь радикален. Но тут уж извини, ты не >объективен по отношению к иным, как виду.
Это ты верно отметил - у меня ведь нет претензий к инопланетянам, которые сидят на своих планетах и к нам не лезут учить нас жить! А если прилетят, то за меня уже все сказали самые демократичные и терпимые американцы в фильмах "День независимости" и "Перехватчики"!
> что такое человек, и что ты хочешь сохранить. Какую его часть?
> Или всего, так это не возможно, эмоционально человек постоянно будет
> меняться, т.к. одни цели будут достигнуты, а другие неизбежно встанут. >Посмотри вокруг! Ты, я, он, она - мы все разные. Тот факт, что мы
> читаем одни и те же книги, так Антон Городецкий слушал по большей части >то же, что и я. ПричЈм не потому, что другого не было, а именно за счЈт
> осознанного выбора. А действовать при встрече с теми же иными мы будем
> по-разному. Ты станешь инквизицией, а я постараюсь понять и убедить их в
> некорректности действий подобного рода. Так что невозможно нас уровнять.
Заметь, я ОСУЖДАЮ НЕ ИНЫХ ВООБЩЕ, А ИМЕННО ДЕЙСТВИЯ ИНЫХ В ОТНОШЕНИИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА (как ты верно заметил) - ДАЖЕ КОНКРЕТНЕЕ - ПОПЫТКИ ИНЫХ НАВЯЗАТЬ ЛЮДЯМ ИХ, ИНЫХ, МОДЕЛИ РАЗВИТИЯ, ОСНОВАННЫЕ НА ИХ, ЧУЖДЫХ И НЕДОСТУПНЫХ ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ(!!) ПРИНЦИПАХ!
>Что, думаешь, иные менее развиты, чем людены. Да не знают они,
> чем вызвано такое отличие, достаточно плохо понимая природу отличия себя >от других. А знаешь, что бывает (психологически) при подобном настрое?
> Постоянный и очень интенсивный поиск отличий, систематизация накопленного
> опыта и т.д. Будь покоен, проверены и генотипические и фенотипические
> отличия. Либо оказалось, что отличий нет вообще, либо они есть, но в >каждом отдельном случае уникальны и не поддаются прогнозированию заранее.
Отлично! Вода на мою "мельницу"! Если отличия по факту есть, но либо не выделимы, либо не прогнозируемы, то тогда это точно не эволюционные признаки, а скорее мутации. И мутанты, свойства которых не могут быть повторены людьми, опасны - в том числе и своей непредсказуемостью!
> она сложилась в процессе развития иного (иной), и не предопредделялась
> генотипом.
> Из всего сказанного следует вывод - никаких принципиальных отличий иных
> нет.
>ИНОЙ ЭТО СВОЙСТВО ПСИХИКИ, А НЕ НАСЛЕДСТВЕННОСТИ.
> Разумеется, иной это обострение некоторого механизма в тебе, но >обострение,
> а не генетическая мутация!
Извени, но не согласен! Иной имеет некую ПОТЕНЦИЮ (выявляемую другим Иным типа как Т-зубец ментаграммы у люденов), КОТОРОЙ ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕТ У ЛЮДЕЙ! Об этом Лукьяненко пишет недвусмысленно!

Сергей
 inquisitors_shadow@mailru.com |  Еще о праве Иных жить среди людей!
 Отклики: [1388] Ты мне прямо скажи, че те надо...;


Отклик на Есть только одно 'НО'...
 Сергей  13 Янв 00  17:23   Cообщение № 1301   Отклик   Редакт.
 Тема:  Вседозволенность, сверхвозможности и свобода воли.
 Заголовок:  Пояснения
Посылаю часть своей переписки с одним из "защитников Иных",
отражающую наиболее, на мой взгляд, характерные проблемы. Значком > выделено начало текста "защитника Иных",а крупным шрифтом - мои ответы.
Текст:
> по большому счЈту, они (т.е. Иные), единственно чем отличаются
от нормальных людей, так это возможностью входить в сумрак).
ЭТО РАЗЛИЧИЕ ПРИНЦИПИАЛЬНО! ЭТО НЕ ПРОСТО
УМНЕЕ-ГЛУПЕЕ, А ПРИНЦИПИАЛЬНО НОВОЕ КАЧЕСТВО!! И В
ЭТОМ НЕПРЕОДОЛИМАЯ РАЗНИЦА!
Кроме того, никто не знает о том, куда развивается человек.
Всегда существует вероятность, что какое-то проявление
человеческих свойств у отдельных личностей далее закрепится в
качестве основного свойства человеческой расы.
ЗНАЕШЬ, А ДАВНО УЖЕ СТОЯТ ВОПРОСЫ О ЗАПРЕТЕ
КАКИХ-БЫ ТО НИ БЫЛО ЭКСПЕРИМЕНТОВ ПО
НАПРАВЛЕННОМУ УЛУЧШЕНИЮ ГЕНОМА ЧЕЛОВЕКА.
КОРРЕКЦИЯ ИМУННЫХ И НАСЛЕДСТВЕННЫХ
ЗАБОЛЕВАНИЙ, ПОИСК НОВЫХ ВАКЦИН И Т.П. - ЭТО МОЖНО,
А УЛУЧШАТЬ ГЕНОМ - НЕЛЬЗЯ. ПОДУМАЙ, ПОЧЕМУ УЧЕНЫЕ
ВСЕ БОЛЬШЕ СКЛОНЯЮТСЯ К ЭТОЙ ТОЧКЕ ЗРЕНИЯ? ЛИЧНО
Я ДУМАЮ, ЧТО ПОТОМУ, ЧТО ХОТЯТ СОХРАНИТЬ В ЛЮДЯХ
ЛЮДЕЙ!! А КАЖДОЕ НОВОЕ СВОЙСТВО ПО ОТНОШЕНИЮ К
НЫНЕШНЕМУ СОСТОЯНИЮ УДАЛЯЕТ ЧЕЛОВЕКА ОТ
ЧЕЛОВЕКА! КРОМЕ ТОГО, ЕСЛИ БЫ ЛУКЬЯНЕНКО ТАК И
НАПИСАЛ, ЧТО КАЧЕСТВА ИНЫХ В ЛАТЕНТНОМ ВИДЕ ЕСТЬ У
ВСЕХ И ЧЕРЕЗ ЭННОЕ КОЛИЧЕСТВО ПОКОЛЕНИЙ
ПРОЯВЯТСЯ У ВСЕХ ЛЮДЕЙ, ТО Я БЫЛ БЫ НЕ ПРОТИВ! НО
ОН ЖЕ УПИРАЕТ ИМЕННО НА ТО, ЧТО ИНЫЕ
ПРИНЦИПИАЛЬНО И НАВСЕГДА ОТЛИЧАЮТСЯ ОТ ЛЮДЕЙ!
Т.Е. ОНИ - ИНЫЕ!! И ВОТ ЭТИ ИНЫЕ ПЫТАЮТСЯ НАМИ
УПРАВЛЯТЬ?! НУ УЖ ДУДКИ!
А МОЖЕТ БЫТЬ ГОСПОДИН ЛУКЬЯНЕНКО СМОЖЕТ
НАПИСАТЬ, КАК ТА ЖЕ ИНКВИЗИЦИЯ РАЗРАБАТЫВАЕТ НЕ
ВИРУС, СПОСОБНЫЙ УНИЧТОЖИТЬ ВСЕХ ИНЫХ (как я
предлагал ранее), А ВИРУС, СПОСОБНЫЙ ВСЕМ ЛЮДЯМ ДАТЬ
СПОСОБНОСТИ ИНЫХ И Т.О. СДЕЛАТЬ СИТУАЦИЮ
ПРИЕМЛЕМОЙ ДЛЯ ЛЮДЕЙ?! Я ВЕДЬ НЕ ПРОТИВ
ИНЫХ ВООБЩЕ, А ПРОТИВ ПРИНЦИПИАЛЬНО
НЕУСТРАНИМОГО НЕРАВЕНСТВА МЕЖДУ ЛЮДЬМИ И
ИНЫМИ!
> Теперь о навязанном пути развития. Ты, вероятно, знаешь, что
человечество причастно к выбору направления развития лишь отчасти.
Большинство людей вообще никак не влияют на судьбу человечества. (They just living
out their lifes "The Matrix" 1999). А те, кто влияет, подчас не только не
заняты какого-либо рода стимулированием развития общества, но и
направляют человечество так, чтобы достичь своих низменных целей. Поэтому
ещЈ вопрос, кто вреднее для человеческого общества, Иные или оно само.
Я ТОЖЕ ЛЮБЛЮ ФИЛЬМ "МАТРИЦА", НО ТАМ, ЕСЛИ
ВДУМАТЬСЯ, КАК РАЗ ЛЮДИ БОРЮТСЯ С СИСТЕМОЙ,
КОТОРАЯ СДЕЛАЛА ИХ НЕ-ЛЮДЬМИ, А ПРИДАТКАМИ
МАШИН. И ТОТ ЖЕ НЕО ПОЛУЧАЕТ СВЕРХВОЗМОЖНОСТИ
ЧТОБЫ УНИЧТОЖИТЬ МАТРИЦУ И СДЕЛАТЬ ЛЮДЕЙ
ЛЮДЬМИ! ПОТЕРЯВ, КСТАТИ, ВМЕСТЕ С ГИБЕЛЬЮ
МАТРИЦЫ, И СВОИ СВЕРХВОЗМОЖНОСТИ,
СУЩЕСТВУЮЩИЕ ТОЛЬКО В ВИРТУАЛЬНОМ МИРЕ!
> Да, в последнее время личностная свобода стала доминировать
над разумом людским. Мы хотим, чтоб если и грабил нас, то обязательно свой.
Подобным же образом рассуждали и крестьяне в 1917 году, не понимая, что для
того, чтобы управлять нужны соответствующие знания. Не забывай, что и мы
можем легко доуправляться, ситуация сейчас аналогичная. Почитай хотя бы
отчЈты Римского клуба, прогнозы Форестера и т.п.
ЧИТАЛ Я И ТО, ПРО ЧТО ТЫ ПИШЕШЬ, И ФУКИЯМУ, И ДРУГИХ
ФУТУРОЛОГОВ. НО ВОТ ЧТО ИНТЕРЕСНО - НИКТО ИЗ НИХ НЕ
ПРЕДЛАГАЕТ ИЗМЕНИТЬ ИЛИ УСОВЕРШЕНСТВОВАТЬ
ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ ПРИРОДУ!! ИЗМЕНИТЬ МОРАЛЬ И
ОТНОШЕНИЕ К МИРУ, СОЗДАТЬ НОВЫЕ ТЕХНОЛОГИИ - ВОТ
ЧТО ОНИ СОВЕТУЮТ, НО НЕ ИЗМЕНЕНИЕ ПРИРОДЫ
ЧЕЛОВЕКА!
ВОПРОС КО ВСЕМ: НЕ СЧИТАЕТЕ ЛИ ВЫ, ЧТО ВСЕ-ТАКИ ЛУЧШЕ ПЛОХОЕ УПРАВЛЕНИЕ, ОСУЩЕСТВЛЯЕМОЕ СВОИМИ, КОТОРЫХ ХОТЯ БЫ МОЖНО
ПОНЯТЬ, ЧЕМ ПУСТЬ ДАЖЕ ВЫГЛЯДЕЩЕЕ БОЛЕЕ ЭФФЕКТИВНЫМ УПРАВЛЕНИЕ ИНЫМИ, НО ПРОИЗВОДИМОЕ В СООТВЕТСТВИИ С НЕЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ ЛОГИКОЙ И
ВИДЕНИЕМ МИРА?
> Кроме того, я уверен, что к иным нельзя относиться как к чужым.
Да, они ведут другой образ жизни и обладают другими возможностями. Но
они не должны быть отвергнуты, также, как и люди, полжизни живущие в глухом
лесу или в сети. Они остаются нами, с нашими эмоциями и нашим мышлением, поэтому
я бы очень не хотел, чтобы с ними боролись методдами Сикорски - против Подкидышей.
ДУМАЮ, ЧТО СИКОРСКИ БЫЛ ГУМАНИСТОМ - ОН ВЕДЬ НЕ
УНИЧТОЖИЛ ВСЕХ ПОДКИДЫШЕЙ СРАЗУ, ХОТЯ БЫЛИ И
ТАКИЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ. А ОТНОСИТЬСЯ К ИНЫМ МОЖНО
ТОЛЬКО ИМЕННО КАК К ЧУЖИМ! ПОСКОЛЬКУ РАЗЛИЧИЕ
МЕЖДУ НИМИ И ЛЮДЬМИ КАЧЕСТВЕННО И ПРИНЦИПИАЛЬНО! (СМ. ВЫШЕ)

Сергей
  |  Ответ
 Отклики: [1352] Иные могут жить среди людей, если...;


Отклик на О свободе от Иных.
 Мертсегер  10 Янв 00  8:37   Cообщение № 1230   Отклик   Редакт.
 Тема:  Вседозволенность, сверхвозможности и свобода воли.
 Заголовок:  Есть только одно 'НО'...
...зато очень большое. Сергей, вы забыли, что само человечество как таковое не может реализовать свою свободу воли, в обществе всегда будет ничтожно малый процент личностей, которые и генерируют все идеи, в свою очередь двигающие основную массу. Какая разница - кто эти идеи или Пути станет придумывать - Иные или просто талантливые люди (они, кстати, тоже обладают некими сверхспособностями), ВСЕ человечество на это не способно, творчество - удел одиночек.
 bagaeva@japh.dvgu.ru |  
 Отклики: [1301] Пояснения;


 Daim  8 Янв 00  20:20   Cообщение № 1215   Отклик   Редакт.
 Тема:  Вседозволенность, сверхвозможности и свобода воли.
 Заголовок:  Типичная...
... россиийская особенность - искать тех , кто виноват.
Интересно , что виноваты все , кто угодно, но не мы.
 adept2000@mail.ru |  


Отклик на О свободе от Иных.
 Daim  8 Янв 00  20:13   Cообщение № 1214   Отклик   Редакт.
 Тема:  Вседозволенность, сверхвозможности и свобода воли.
 Заголовок:  Да...
.... да...это я.
>НЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ВОЛЮ И ПЛАНЫ....

уууу... как страшно.... :))))
А насчет остального - Дорогой Вы наш, Вы забыли , что Иные вышли из народа! И такие как Вы там тоже есть. Можно сказать Иные - срез народа. В них его(народа) чаяния и надежды, его мысли о будущем. Так что....

Интересно, почему у нас так любят искать крайнего?
P.S. Если б была возможность... большая часть послала бы людей куда подальше...и ушла бы .
 adept2000@mail.ru |  


Отклик на О свободе от Иных.
 Киска  8 Янв 00  19:23   Cообщение № 1212   Отклик   Редакт.
 Тема:  Вседозволенность, сверхвозможности и свобода воли.
 Заголовок:  Иноненавистничество...
... это тоже болезнь. Ranger решил избавить мир от денег, ты - от Иных. Может хватит искать крайних ? Людены ушли потому, что люди были им безразличны. Как тополиный пух, например. Суетятся тут под ногами, мешают. Но удавить нельзя - тогда неоткуда будет брать люденов. Проще уйти. А Иным люди вовсе не безразличны. Они хотят не править ими, а помогать им (каждый по своему, Темные - предоставив каждому возможность быть свободным, Светлые - ведя всех как стадо к светлому будущему).
 kis_ka@hotmail.com |  


 Сергей  8 Янв 00  19:11   Cообщение № 1208   Отклик   Редакт.
 Тема:  Вседозволенность, сверхвозможности и свобода воли.
 Заголовок:  О свободе от Иных.
Я тут залез на родственную поднятым здесь вопросам тему "Путь Серых" и нашел сообщение некоего Daim (adept2000@mail.ru). Там он пишет, в частности:
>Если тебя устроит это определение - рабы БЕЗ хозяев.
>...рабы без хозяев... а ведь это опасная позиция. Знаешь почему? Объясняю : даже если сейчас хозяев и нет , не существует никакой гарантии , что кто-нибудь... когда нибудь не захочет....
>Однажды... мы сметем всех, кто хочет распоряжаться нашей свободой...Это будет страшный день.... Ведь нам не нужен покой .... и нужна свобода....не только для себя , но и для других. В это наша разница с Серыми.
Так вот - вполне можно провести аналогию - в один день дети от года до 6-ти проснулись, а взрослых не стало. Жуть, скажете вы. Но если кто сказал, что дети без взрослых не смогут освоить принципиально иное видение реальности, которое позволит им обходиться без мартеновских печей, АЭС и т.п. Ведь согласно восточным концепциям мудрецы подобны детям, а все мистические теории гласят, что именно взрослые навязывают детям наше восприятие, а сами дети видят мир как он есть. И вполне смогут о себе позаботиться. Так что рабы без хозяев - это очень даже неплохо - глядишь научатся жить самостоятельно и свободно. И совсем не обязательно, что сразу появятся желающие стать хозяевами.
Собственно, я тут вот что надумал - по-большому счету в идеале есть лишь три варианта приемлемого для «обычных» людей (не Иных) развития событий в созданной Лукьяненко и развитой им вместе с Васильевым «фантастической реальности», где живут Иные:
1. Вариант полной и окончательной победы Светлых, СОХРАНЯЮЩИЙ ПРИ ЭТОМ за людьми свободу воли и право на самоопределение своей Судьбы:
Все Иные уходят с Земли (если Иные такие могучие – пусть создадут свое общество, состоящее только из Иных, на других планетах или в иных измерениях (где Иным и место!)), как поступили людены у Стругацких. Кстати говоря, это, на мой взгляд, единственная достойная цель работы Светлых, поскольку только это позволит РАДИКАЛЬНО прекратить паразитирование Темных на энергии негативных эмоций людей. А попытки изменения человечества в лучшую сторону, производимые пусть и называющими себя Светлыми, но НЕЛЮДЬМИ – это тоже самое паразитирование, только под прикрытием «благих помыслов», каковыми известно что вымощено! Т.о. это самый сильный вариант победы Светлых, СОХРАНЯЮЩИЙ за людьми свободу воли и право на самоопределение своей Судьбы!
2. Вариант действий Инквизиции в случае, если инквизиторы решат, что на самом деле их ИСТИННОЙ ЗАДАЧЕЙ ЯВЛЯЕТСЯ ПРЕДОСТАВЛЕНИЕ, наконец, ЛЮДЯМ СВОБОДЫ ВОЛИ И ПРАВА НА САМООПРЕДЕЛЕНИЕ СВОЕЙ СУДЬБЫ БЕЗ ВМЕШАТЕЛЬСТВА ИНЫХ:
Инквизиция приступает к планомерному уничтожению ВСЕХ ИНЫХ, независимо от их "ориентации". А потом, в самом конце, Глава Инквизиции собирает, в свою очередь, всех инквизиторов (они ведь тоже Иные!) в одном месте, причем вместе с собой - и сдает их людям, которые убивают всех инквизиторов. Впрочем, также инквизиторы в тайне могут вывести вирус, который поразил бы во всех людях генетические и энергетические структуры (вирусы, как показывают последние исследования, могут поражать не только физические, но и информационные - т.н. "тонкие" структуры клеток и органов), отвечающие за возможность появления Иных! Т.о. рождение новых Иных стало бы невозможным!! Впрочем, вместо этого инквизиторы могли бы оставить людям описание технологий выявления тех семейных пар, которые могут порождать Иных - и, поскольку расстроить все такие браки нереально, то люди смогли бы производить "выбраковку" на стадии беременности - родителям просто заявляли бы, что их плод страдает неизлечимым генетическим заболеванием - и все - миниаборт, причем на ранней стадии. Также инквизиторы могли бы вывести и вирус, убивающий только Иных с их уникальной структурой генов и "тонких" тел! Или, если подойти несколько гуманнее, то уничтожающий в иных эти уникальные структуры, дающие возможность «уходить в сумрак» – и Иные просто превратились бы в обычных людей! Также возможно рассмотреть вариант, когда Инквизиция, разработав такое оружие против Иных, разрабатывает и план переселения (ВЕЛИКОГО ИСХОДА) Иных с Земли (на другие планеты или в иные измерения (где Иным и место!)). И под угрозой применения избирательно опасного только для Иных оружия принуждает ВСЕХ ИНЫХ уйти с Земли, предоставив Человечеству самому определять, как ему жить! Т.о. второй вариант- это вариант, когда право на свободу воли и самоопределение люди получают в результате действий Инквизиции!
3. Вариант когда люди САМИ ОТБИРАЮТ У ИНЫХ СВОЕ ИСКОННОЕ ПРАВО НА СВОБОДУ ВОЛИ И НА САМООПРЕДЕЛЕНИЕ СВОЕЙ СУДЬБЫ:
В этом варианте развития сюжета люди, узнавшие (от кого-то из Светлых (типа Городецкого) или от кого-то из Инквизиторов, посчитавших, что люди ДОЛЖНЫ УЗНАТЬ про то, кто «играет за ширмой» их судьбами) про существование Иных (хм, аналог наблюдателей в сериале "Горец") сами выводят вирусы тех типов, которые описаны выше во втором варианте! И люди также, как во втором варианте Инквизиторы, могут:
 либо предъявить Иным ультиматум – покиньте Землю под страхом уничтожения;
 либо, предвидя, что Иные (особенно Темные) могут попытаться уничтожить как саму вирусную базу, так и людей, ее создавших, сразу же применяют разработанное генно-энергетическое оружие против Иных, навсегда предотвращая саму возможность появления на Земле Иной, Нечеловеческой Расы!
Т.о. третий вариант- это вариант, когда ПРАВО НА СВОБОДУ ВОЛИ И САМООПРЕДЕЛЕНИЕ люди получают в результате своих собственных действий, тем самым, кстати, и доказывая это свое право!
ВПРОЧЕМ, КАКОЙ БЫ ИЗ ТРЕХ ПРЕДЛОЖЕННЫХ ВЫШЕ ВАРИАНТОВ НЕ БЫЛ РЕАЛИЗОВАН В СОЗДАННОЙ ЛУКЬЯНЕНКО (И ВАСИЛЬЕВЫМ) «ФАНТАСТИЧЕСКОЙ РЕАЛЬНОСТИ», ПОСЛЕ ЭТОГО ЛЮДИ ПОЙДУТ СВОИМ, А НЕ НАВЯЗАННЫМ НЕКИМИ "СВЕРХЧЕЛОВЕКАМИ» ПУТЕМ! ЧТО И ДОЛЖНО, НА МОЙ ВЗГЛЯД, РАЗРЕШИТЬ ВСЕ НРАВСТВЕННО-ЭТИЧЕСКИЕ (и, как следствие, материально-физические) КОЛЛИЗИИ, СВЯЗАННЫЕ С НЕПРЕОДОЛИМЫМ РАЗДЕЛЕНИЕМ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА НА «ОБЫЧНЫХ» ЛЮДЕЙ И МНОГОКРАТНО И, ГЛАВНОЕ, КАЧЕСТВЕННО(!) ПРЕВОСХОДЯЩИХ ИХ ПО СВОИМ ВОЗМОЖНОСТЯМ ЛЮДЕНОВ (У СТРУГАЦКИХ) или ИНЫХ (У ЛУКЬЯНЕНКО)! Стругацкие в созданной ими «фантастической реальности» эту нравственно-этическую проблему решили по варианту, близкому к комбинации описанных выше третьего и первого (под угрозой тотального преследования, а также на основании собственного нравственно-интеллектуального выбора людены стали покидать населяемые людьми планеты – начался Исход люденов из Мира Людей!). Теперь у нас есть теоретическая возможность понаблюдать, как решат эти же (пусть и в несколько другой трактовке) проблемы Лукьяненко и его соавтор Васильев.
И вот тут возникает вопрос к Лукьяненко и Васильеву – а не слабо ли вам, господа, вообще написать про возможность такого развития событий?! Как же - это же можно расценить как геноцид (мракобесие, охоту за ведьмами, преследование (ха-ха!) ИНАКО-мыслящих и т.п.)! Но советую задуматься над вопросом - А НАВЯЗЫВАТЬ ВСЕМУ ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ свои, причем НЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ВОЛЮ И ПЛАНЫ - ЭТО РАЗВЕ НЕ ГЕНОЦИД?! Жаль, если Вы, господин Лукьяненко, уйдете и уклонитесь от постановки этих вопросов и попытки решения которых на страницах Ваших произведений! По моему мнению именно постановка и попытка решения подобных вопросов и проблем могли бы сделать Ваши будущие произведения еще сильнее, чем даже принесшая Вам заслуженную славу дилогия про Диптаун и дип-дайверов (в которой, кстати говоря, подобные вопросы были, пусть и косвенно, но поставлены как самим фактом существования дайверов и дип-гипноза (дайверы-это «антитела» человечества от повальной дип-гипнотизации и «виртуализации» сознания), так и появлением в первой части Неудачника, а во второй –Темного Дайвера)!


 inquisitors_shadow@mailru.com |  А можно ли жить свободными?
 Отклики: [1212] Иноненавистничество...; [1214] Да...; [1230] Есть только одно 'НО'...;


Предыдущий лист 8 Янв 00 - 14 Янв 00 Следующий лист
Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _