Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Вседозволенность, сверхвозможности и свобода воли.
( Общие вопросы )
 
3 Янв 00 - 5 Янв 00 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на О людях и рабах
 Кирилл  5 Янв 00  9:51   Cообщение № 1129   Отклик   Редакт.
 Тема:  Вседозволенность, сверхвозможности и свобода воли.
 Заголовок:  О рабстве
Stager, мы все рабы в душе. Иначе не было бы Империй. И все свободолюбивы - иначе не было бы революций.
Душа человеческая диалектична, двойственна. Борьба этими двумя поливнками идет внутри человека, а не между людьми свободными и людьми-рабами. Поделить человечество на свободных и рабов - верный путь в никуда.
 vika@uic.nnov.ru |  Ответ Stagerу


Отклик на Вопросы о корреляции вседозволенности и сверхвозможностей.
 Кирилл  5 Янв 00  9:26   Cообщение № 1127   Отклик   Редакт.
 Тема:  Вседозволенность, сверхвозможности и свобода воли.
 Заголовок:  Тезисы
Прочитав данное сообщение в Гостевой книге С.Л. я был вне себя от того что не могу высказаться по этому поводу, так как все разговоры из нее теперь будут удаляться. Слава богу, данное письмо есть и в форуме, так что имею право поговорить на эту тему.
Хотелось бы подчеркнуть следующие вещи:
1) Иные - это НЕ люди. Сам Лукьяненко в интервью сказал, что "между любым Иными (даже Светлым и Темным) меньше разницы, чем между Иным и человеком). Это раз. Так что никакие они не люди - они Иные.
2) США (и любая другая держава) - это структура,состоящая из людей - с их ошибками, предпочтениями и слабостями. "Позвоночник" данной структуры - ее культура и идеология. Стремление к унификации и расширению - естественное стремление каждого государства. Но поскольку люди есть люди, нации есть нации (каждая со своей историей), то ни одна культура в чистом виде не может быть приемлима в качестве общечеловеческой.
3) "Серая" масса, о которой так много спорят, не является такой уж безнадежной. В конце концов она создает историю (см. Плеханова).
4)Человек, вышедший из животного царства, устраивает типичный геноцид по отношению к "братьям нашим меньшим". Все ЧЕЛОВЕЧЕСТВО - ГИГАНТСТКАЯ ФАШИСТСКАЯ СТРУКТУРА. Но ни у кого, заметьте, это не вызывает никакого омерзения, в лучшем случае - чувство протеста (Гринпис).
5) Все проблемы с Иными легко решаются если "спуститься" на один уровень вниз - представим, что люди - Иные, а все животные - люди. И тогда возникает ТОЧНО такая же ситуация - налицо Светлые ("зеленые") и Темные - люди, корпорации, эксплуатирующие живую природу. По сравнению с животными у нас гораздо более продвинутые а)Возможности б) мораль (которой у них вообще нет). Но наша мораль, почему-то относится только к homo sapiens, почему же мы имеем право требовать, пусть в фантастике, пусть в литературе, чтобы существа, ступившие на следующую ступень эволюции, относились к нам иначе?
 vika@uic.nnov.ru |  О сверхлюдях


Отклик на Вопросы о корреляции вседозволенности и сверхвозможностей.
 Daim  3 Янв 00  22:29   Cообщение № 1110   Отклик   Редакт.
 Тема:  Вседозволенность, сверхвозможности и свобода воли.
 Заголовок:  Мда...
Разберем по пунктам...

>И ВОТ ТЕПЕРЬ Я ХОЧУ СПРОСИТЬ ЛУКЬЯНЕНКО, ПОЧЕМУ ЖЕ ОН ИСПОВЕДУЕТЕ ДВОЙНЫЕ СТАНДАРТЫ?

А может он ( и мы) патриоты своей страны ?! США - бяки , Россия - хорошие...

> А ведь с подобными методами, только именуемыми не магическими, а психотронными, борются даже в тех же США - и если обнаруживают гадов типа известного доктора Камерона из проекта "МК-Ультра", то сажают их в тюрягу - и надолго. ТАК ЧТО ЖЕ, ПОЛУЧАЕТСЯ, ЧТО ЛУКЬЯНЕНКО ГОТОВ ДАТЬ ВОЛЮ ОПРЕДЕЛЯТЬ НАШИ, ЛЮДСКИЕ СУДЬБЫ, НЕКИМ ИНЫМ, И ПРИ ЭТОМ КРИТИКУЕТ США. ЭТО И ЕСТЬ ДВОЙНОЙ СТАНДАРТ! ИЛИ ИНЫЕ МОГУТ, ПО ЕГО МНЕНИЮ, ОПРЕДЕЛЯТЬ СУДЬБЫ ЛЮДСКИЕ ТОЛЬКО ПОТОМУ, ЧТО ОБЛАДАЮТ ПО СРАВНЕНИЮ С ЛЮДЬМИ СВЕРХВОЗМОЖНОСТЯМИ?!

Ой, не могу... Конечно, конечно, борются... Ага... сщаз... Они тебе сами сказали? Можно подумать у наших нет таких разработок....и наши их не используют... Смешно... Так вот - сажают только тех, кто попадается... Остальные умнее...Да любая спецслужба использует невербальные методы воздействия... Сам им обучался...
А что касается наших судеб - их и так определяют за нас - любой заср...ээ... политик, который думает только о себе и своем кармане делает так. Примеров - уйма... Так об этом все знают, ну и что ??!

>И тогда я уж скорее согласен с идеей фильма "День независимости" и с тем парнем, который написал, что если бы Иные существовали, то он хотел бы найти инквизицию и всех Иных перебить

А вот это вряд ли... Насчет того товарища - don,t worry .... Истории такие известны... Все равно станет только хуже...

>Предлагаю подумать над заданными мною вопросами и всех, кто, судя по отзывам, в таком восторге от "Ночного" и "Дневного" Дозоров! Чем восторгаетесь то? Или где-то внутри себя всем вам, кому так понравились эти книги, хотелось бы вкусить сверхвозможностей и увидеть себя хотя бы в мечтах Иными, властвующими над "стадом мелких людишек"? Но вы боитесь даже себе в этом честно признаваться?

Мы не боимся! Да, я бы лично такого хотел. Я же темный все таки! "..Это же наша работа.." :)))
А что в этом такого? Можно подумать управлять человечеством интересно... Ха ... Большей нуднятины быть не может...Гораздо интересней наблюдать со стороны и вмешиваться только в самом крайнем случае... Хотя люди себе сами найдут занятие на собственную... Да я сволочь, гад, и т.д. Но я себе сам создал таким. Все дело в том , что у меня нет иллюзий типа - Ах, давайте построим для всех светлое будущее... Тьфу... То что хорошо для одних , не обязательно хорошо для других.
Что же касаемо того критика , пойду высплюсь, а затем постараюсь объяснить в чем же он не прав...

Кстати мне тоже кажется, что ты слишком серьезно относишься "Дозорам". Это все-таки фантастика...

P.S. "...Сказка ложь ,да в ней намек, добрым молодцам урок..." (С) Русские народные сказки.
P.P.S. К слову - Пить чужую энергию - верный способ нажить неприятностей....
 adept2000@mail.ru |  


Отклик на О людях и рабах
 Киска  3 Янв 00  11:57   Cообщение № 1106   Отклик   Редакт.
 Тема:  Вседозволенность, сверхвозможности и свобода воли.
 Заголовок:  
...это те же люди, но со сверхспособностями. Именно поэтому люди (обычные) для них стадо.
Совершенно не очевидный вывод... С чего ты взял ? Да, обычные люди им не ровня, но и не стадо...
А так как власть развращает...
Вот для того, что бы никто не злоупотреблял своей властью для Светлых есть Темные и наоборот. Потому, что каждое действие с одной стороны дает возможность ответного действия с другой. А дать возможность противнику сделать ход - это еще хуже, чем сделать неверный ход самому. И получается, что вся эта сила - джин в бутылке... Вроде как и есть и в то же время - нет... А возможности, используемые на бытовом уровне, может и дают преимущество перед другими людьми... Но само положение Иных не позволяет им использовать это для собственной выгоды... им это просто не нужно.
 kis_ka@hotmail.com |  


Отклик на Вопросы о корреляции вседозволенности и сверхвозможностей.
 Stager  3 Янв 00  11:36   Cообщение № 1104   Отклик   Редакт.
 Тема:  Вседозволенность, сверхвозможности и свобода воли.
 Заголовок:  О людях и рабах
Конечно, не надо слишком серьезно относится к вымыслу. Ни одна книга - даже Книга книг - не изменила мир. Но, с другой стороны, читая книги, мы начинаем играть по иным правилам - на поле символов, метафор, аллегорий...
Людены - сверхсущества. Заметьте, это не люди вообще. В них не осталось ничего человеческого. Но! Однако в них не появилось презрения к человечеству. Или равнодушия. Они ушли с обещанием помочь нам, если что... :)
"А теперь, дети, все посмотрим на..." темных и светлых. Конечно, прочитав слету может быть я и упустил кое-какие ключевые моменты, но ощущение осталось следующим - это те же люди, но со сверхспособностями. Именно поэтому люди (обычные) для них стадо. А так как власть развращает, то к чему негодовать на сущность иных?
Смогли бы иные жить без людей? И чем бы стали заниматься? Следить друг за другом? Они обычная номенклатура, высшая каста, которая не может жить без кормушки, основанной на чужих жизнях и судьбах.
Я думаю, читатели Дозоров восторгаются своеобразным, достаточно хорошо проработанным миром людей и иных. И большинство отнюдь не хочет пить чужую энергию. Никто так глубоко не копает, чтобы оценивать текст с предложенных вами позиций.
Вряд ли Лукьяненко специально романтизирует сущность иных. Просто проблема свободы преподнесена через этот сюжет. Новая грань.
Кстати, никогда в реальной жизни не будет ситуации, чтобы нормальные люди согласились жить под чьим-либо чутким руководством. Я думаю, большинство поклонников Дозоров именно таково. А если человек не раб в душе, то он никогда не захочет иметь рабов. Из принципа.
 stager@graffiti.net |  
 Отклики: [1106] ; [1129] О рабстве;


Отклик на Вопросы о корреляции вседозволенности и сверхвозможностей.
 Киска  3 Янв 00  9:49   Cообщение № 1103   Отклик   Редакт.
 Тема:  Вседозволенность, сверхвозможности и свобода воли.
 Заголовок:  Сергей,...
... мне кажется, что ты слишком серьезно относишься "Дозорам". Это все-таки фантастика. И мешать отношение в реальной жизни и в фантастической не стоит. Если тебе кажется, что Дозоры - это пропаганда сверхчеловека, то я другого мнения. И "восторги" тут немного неуместное слово. Если ты внимательно читал это форум, то видел, что обсуждение идет по пути "Что есть Добро(Свет) и Зло(Тьма)".

PS: я немного не поняла - у тебя претензии к самому СЛ или к его произведениям ? :)))
 kis_ka@hotmail.com |  


 Сергей  3 Янв 00  2:33   Cообщение № 1101   Отклик   Редакт.
 Тема:  Вседозволенность, сверхвозможности и свобода воли.
 Заголовок:  Вопросы о корреляции вседозволенности и сверхвозможностей.
Почитал я тут гостевую книгу Лукьяненко и его ответы в интервью, кое-что сравнил - и решил написать. Прежде чем задать вопросы, сделаю краткую преамбулу - а именно скажу, что зацепило мое внимание в качестве квинтэссенции неких типовых реакций читателей и Ваших ответных реакций на них:
1. Бурное восхищение подавляющего большинства приславших свои отзывы и вопросы тем, что Вы написали в "Ночном" и "Дневном" Дозорах.
2. Ваш ответ одному критику, где Вы написали, что по-Вашему мнению люди кажутся Иным именно стадом, что Иной типа Антона готов стерпеть любые издевательства от своего руководства и что раскрытие самого факта существования Иных не дало бы преимущества Темным.
3. Также Ваш ответ читателю, спросившему Вас, будете ли Вы плохо относиться лично к нему, если он уедет в США? А Вы написали, что лично к нему Вы претензий не имеете, но вот к США Вы претензии имеете за то, что они диктуют всему миру и России в частности, как им жить.
4. Неукротимое желание одного товарища после прочтения "Ночного" и части "Дневного" Дозоров вступить в ряды Инквизиции и просто истребить ВСЕХ ИНЫХ (ну если Они существуют, конечно - "это ж понятно") - премерзких, на его взгляд, тварей, которые за нас, людей, решают, как нам жить, лишая нас свободы воли. И данный товарищ на месте авторов написал бы третью часть и сделал в конце так, чтобы все Иные ушли с Земли в сумрак - добровольно или принудительно, предоставив людям самим писать свою Судьбу.
И ВОТ ТЕПЕРЬ Я ХОЧУ СПРОСИТЬ ЛУКЬЯНЕНКО, ПОЧЕМУ ЖЕ ОН ИСПОВЕДУЕТЕ ДВОЙНЫЕ СТАНДАРТЫ? Удивлены? С ОДНОЙ СТОРОНЫ ОН ГОТОВ КЛЕЙМИТЬ США ИМЕННО ЗА ТО, ЧТО ТЕ ХОТЯТ ДИКТОВАТЬ СВОЮ ВОЛЮ МИРУ. А С ДРУГОЙ ОН ЖЕ ЗАЩИЩАЕТ В ОТВЕТАХ ЧИТАТЕЛЯМ ПРАВО ИНЫХ ДИКТОВАТЬ МИРУ ИХ (ИНЫХ) ВОЛЮ, ПРИЧЕМ МЕТОДАМИ ГНУСНЫМИ, КОГДА ЛЮДИ ВООБЩЕ НЕ МОГУТ ОБНАРУЖИТЬ ВОЗДЕЙСТВИЕ, ОСУЩЕСТВЛЯЕМОЕ МАГИЧЕСКИМИ СПОСОБАМИ. А ведь с подобными методами, только именуемыми не магическими, а психотронными, борются даже в тех же США - и если обнаруживают гадов типа известного доктора Камерона из проекта "МК-Ультра", то сажают их в тюрягу - и надолго. ТАК ЧТО ЖЕ, ПОЛУЧАЕТСЯ, ЧТО ЛУКЬЯНЕНКО ГОТОВ ДАТЬ ВОЛЮ ОПРЕДЕЛЯТЬ НАШИ, ЛЮДСКИЕ СУДЬБЫ, НЕКИМ ИНЫМ, И ПРИ ЭТОМ КРИТИКУЕТ США. ЭТО И ЕСТЬ ДВОЙНОЙ СТАНДАРТ! ИЛИ ИНЫЕ МОГУТ, ПО ЕГО МНЕНИЮ, ОПРЕДЕЛЯТЬ СУДЬБЫ ЛЮДСКИЕ ТОЛЬКО ПОТОМУ, ЧТО ОБЛАДАЮТ ПО СРАВНЕНИЮ С ЛЮДЬМИ СВЕРХВОЗМОЖНОСТЯМИ?!
Вы можете возмутиться - чего этот придурок (т.е. я) пристал к Лукьяненко так, словно Иные уже вовсю бегают по улицам Москвы и окрестностям. А "пристал" я потому, что дозволить человеку править остальными только потому, что он обладает некими сверхвозможностями и РОМАНТИЗИРОВАТЬ ЭТО, как сделал Лукьяненко в своих книгах - это верный путь к диктатуре, причем фашистской. Диктатуре, основанной на идее о сверхчеловеке, только в красивой упаковке! Но разве мало уже существующего опыта того, к чему приводят подобные идеи? И тогда я уж скорее согласен с идеей фильма "День независимости" и с тем парнем, который написал, что если бы Иные существовали, то он хотел бы найти инквизицию и всех Иных перебить. Впрочем, вопрос об Иных (только звали их "людены") поставили еще Стругацкие - и решили его весьма изящно - "людены" покинули-таки Землю, поскольку, будучи гораздо могущественнее людей, оказались и гораздо человечнее - и не посчитали возможным определять судьбу человечества, пользуясь своими сверхвозможностями. ПОЧЕМУ ЖЕ ИНЫЕ У ЛУКЬЯНЕНКО (ПРИЧЕМ И СВЕТЛЫЕ И ТЕМНЫЕ), ОБЛАДАЯ ОГРОМНЫМИ ВОЗМОЖНОСТЯМИ, МОРАЛЬ ИМЕЮТ САМУЮ НИЗМЕННУЮ - ИХ ЦЕЛЯМИ ЯВЛЯЮТСЯ ЛИШЬ ВЛАСТЬ И УДОВЛЕТВОРЕНИЕ СВОИХ АМБИЦИЙ (реализовать свои планы переустройства мира, не считаясь ни с кем и ни с чем)?
Предлагаю подумать над заданными мною вопросами и всех, кто, судя по отзывам, в таком восторге от "Ночного" и "Дневного" Дозоров! Чем восторгаетесь то? Или где-то внутри себя всем вам, кому так понравились эти книги, хотелось бы вкусить сверхвозможностей и увидеть себя хотя бы в мечтах Иными, властвующими над "стадом мелких людишек"? Но вы боитесь даже себе в этом честно признаваться?
А ЛУКЬЯНЕНКО ВМЕСТЕ С В. ВАСИЛЬЕВЫМ НЕ СЛАБО ЛИ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НАПИСАТЬ ТРЕТЬЮ ЧАСТЬ (КАК ПРЕДЛОЖИЛ ОДИН ИЗ НЕМНОГОЧИСЛЕННЫХ КРИТИКОВ "ДОЗОРОВ") И В НЕЙ РЕШИТЬ ПОСТАВЛЕННЫЕ ЗДЕСЬ ВОПРОСЫ ПО СОВЕСТИ - ЕСЛИ И НЕ КАК СТРУГАЦКИЕ, ТО КАК-ТО В ЭТОМ ЖЕ НАПРАВЛЕНИИ МЫСЛЕЙ?
 inquisitors_shadow@mailru.com |  
 Отклики: [1103] Сергей,...; [1104] О людях и рабах; [1110] Мда...; [1127] Тезисы;


3 Янв 00 - 5 Янв 00 Следующий лист
Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _