Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Вседозволенность, сверхвозможности и свобода воли.
( Общие вопросы )
 
Предыдущий лист 14 Янв 00 - 28 Янв 00


_добавить новое сообщение _

Отклик на Гитлер отдыхает рядом с Иными!
   28 Янв 00  6:46   Cообщение № 1545   Отклик   Редакт.
 Тема:  Вседозволенность, сверхвозможности и свобода воли.
 Заголовок:  publichno no skem?
predlojenui' vuhod sam posebe protivorechit syshnosti poniatia
inuh - kak lydei' odarionuh sverh vozmo jnostiami bez vsiakih prichin
  |  


Отклик на Гитлер отдыхает рядом с Иными!
 Борис  20 Янв 00  21:51   Cообщение № 1427   Отклик   Редакт.
 Тема:  Вседозволенность, сверхвозможности и свобода воли.
 Заголовок:  Демократия, блин
Сергей, демократия придумана не для того, что бы давить
тех, кто не желает выносить свои убеждения на публичное
обсуждение.
Придумана она потому, как это очень неудобный способ управления,
просто остальные еще хуже.
И еще. Свобода слова подразумевает и свободу молчания.
А если желаете открыть охоту на Иных- я стану Иным.
Только я- дичь неприятная и кусачая.
 bob_meh@mail.ru |  


Отклик на Ответ TZ, service@ami.rospac ru
 Иниен  20 Янв 00  14:58   Cообщение № 1425   Отклик   Редакт.
 Тема:  Вседозволенность, сверхвозможности и свобода воли.
 Заголовок:  как все-таки надоел этот поиск 'врага'...
Сергею
- а почему тебя раздражают именно "тайные планы по управлению миром"? А о "явных" планах ты знаешь намного больше? И почему тогда ты так хочешь истребить Иных, а не ЦРУ, ФСБ, Моссад или пару-тройку министерств&ведомств различных стран?
Да радоваться надо, что все ЛЮДИ разные!(потому как Иные - тоже люди!!!)
Почему все время говорится именно об истреблении Иных, о желании ЛИШИТЬ ВСЕХ каких-либо дополнительных возможностей, а не о способах как-то ПРИОБРЕСТИ те же или похожие возможности?!
А если говорить о таланте или мутации - да, мозг и алкоголика, и физика-ядерщика, и художника, может, и не имеет принципиальных отличий, но "рожденный ползать" летать не то что не может, а просто и не хочет! И не захочет ни при каких особых обстоятельствах! Алкоголика или кухарку, пожалуй, можно научить быть оператором АЭС (и то очень постараться надо), но ни в коем случае не ученым, и уж никак не получиться научить человека быть композитором, если у него нет слуха, или художником, если у него нет способностей!!! Здесь не играет роли теоретическая возможность - только наличие или отсутствие таланта. Так и возможности Иного - или есть талант входить в Сумрак, или нет. И, опять же, человек может быть Иным по рождению, но если Иной неинициирован, он остается обычным человеком и может никогда и не узнать о таком своем таланте. Так что Иные - тоже люди, только по-своему талантливые.
А если господину Инквизитору так хочется найти врага или козла отпущения, то что ж... это уже психологическая проблема каждого человека и никуда от нее не деться, даже если ты Иной. (кстати, если ты и вправду Инквизитор, то как там поживает Сумрак?)
 inien_spb@hotmail.com |  


Отклик на Сергею, желающему стать Инквизитором.
 Сергей  20 Янв 00  0:31   Cообщение № 1412   Отклик   Редакт.
 Тема:  Вседозволенность, сверхвозможности и свобода воли.
 Заголовок:  Ответ TZ, service@ami.rospac ru
Знаете, интересно было бы посмотреть, КАКИЕ именно формы мирного сосуществования Бессмертных (Иных и т.п.) предложили на сайте Стругацких? Или это была просто декларация бессилия решить вопрос и фактически сворачивание дискуссии?
Впрочем, еще раз скажу, что моя позиция проста - Иной ты или нет - можешь жить среди людей, если подчиняешься ОДНИМ ОБЩИМ ДЛЯ ВСЕХ ЗАКОНАМ, которые провозглашает большинство, ибо такова суть демократической формы правления. А не желаешь - значит ты просто преступник - Иной ты там или нет.
Ну а насчет Венца творения скажу так - пусть человек и не венец творения, но свободы воли его лишать нельзя. Иначе получится тот самый фашизм, в котором меня пытаются некоторые обвинить! Если "более умные" (кстати, по кааому критерию?) будут ТАЙНО определять, как нам жить, это диктатура! Получается, что все общество превратиться в армию, которая должна жить по Уставу, без объяснений и доказательств того, почему это хорошо. Можно конечно сказать, что люди не доросли до объяснений Иных. Ну а на это я так скажу - это в математике можно не дорасти до понимания групп когомологий или гильбертовых политоров. Но если кто-то не может объяснить, почему организовать общество лучше согласно его модели, а не другой, то он не такой уж и умный! Ибо людям подсознательно (или, если угодно, на уровне коллективного бессознательного по Юнгу) всегда известно, чего они хотят и куда надо идти. А кто не способен отразить именно их чаяния, а хочет "улучшать породу" (как Светлые) или "анархия-мать порядка" (Темные), тот просто готовит дорогу к одному из типов диктатуры:
1. Мы приведем вас к светлому будущему (даже если половину из вас придется загубить) - диктатура Светлых.
2. Вы сначала перебейте друг друга побольше, а потом мы, которые изначально сильнее вас, будем "доить" тех, кто уцелеет - диктатура Темных.
А вы пишете о христианстве или фашизме. Да по сравнению с Иными Сталин и Гитлер - дети!
И наконец о евреях - поскольку меня обвинили, что я и до них доберусь, то извольте: задумайтесь, за что, собственно, не любят евреев? А за всего лишь две вещи - за присвоение себе права на богоизбранность и за то, что строили (только не надо "песен", что не строили - поговорите с любым из тех же хасидов и все поймете) ИМЕННО ТАЙНЫЕ планы по управлению миром. А вовсе не за то, что умнее там, или богаче. Просто никому не нравится, когда его, говоря современным сленгом, "пытаются развести" и "держат за лоха". И за это бьют.
 inquisitors_shadow@mailru.com |  Ох уж...
 Отклики: [1425] как все-таки надоел этот поиск 'врага'...;


Отклик на Ты мне прямо скажи, че те надо...
 Сергей  20 Янв 00  0:07   Cообщение № 1411   Отклик   Редакт.
 Тема:  Вседозволенность, сверхвозможности и свобода воли.
 Заголовок:  Гитлер отдыхает рядом с Иными!
Что сказать? Задумайся, друг, о том, почеему и зачем человечество создало демократию (как идею, а не ублюдочную российскую реализацию)?
Подумал? Так вот если Иные существуют, то пусть публично, открыто вынесут свои идеи на суд людей. А иначе надо их выслеживать, ловить и давить!
 inquisitors_shadow@mailru.com |  Опять об Иных!
 Отклики: [1427] Демократия, блин; [1545] publichno no skem?;


 Daim  18 Янв 00  19:47   Cообщение № 1391   Отклик   Редакт.
 Тема:  Вседозволенность, сверхвозможности и свобода воли.
 Заголовок:  Что-то...
.... мне все это напоминает.... а именно - фашизм.....ведь дело не закончится уничтожением Иных.... всегда найдется кто-то, кто как некоторым кажется - мешает жить.... тот же масоно-иудейский "заговор" и прочее.... Мдаааа....
 adept2000@mail.ru |  


Отклик на Иные могут жить среди людей, если...
 Кирилл  18 Янв 00  17:22   Cообщение № 1388   Отклик   Редакт.
 Тема:  Вседозволенность, сверхвозможности и свобода воли.
 Заголовок:  Ты мне прямо скажи, че те надо...
Без шуток. Не вижу смысла.
Если Иные есть - то им все равно наплевать, и они будут влиять на мир так как они хотят. Возможности, там или невозможности...
Сможешь доказать, что дар управления равный Сталинскому возможен у любого человека? То-то.
Поэтому, в случае существования Иных, лучше всего примирятся к их попыткам влиять на нас (все равно пока мало что удается) и рассматривать их как явление природное...
Если Иных - нет, тогда тем более, зачем?
Если у тебя претензии к Сергею Лукьяненко, то извини, он ПИСАТЕЛЬ-ФАНТАСТ. Он придумывает вещи, которых нет, но отношение к которым каждый определяет сам.
У тебя он вызвал вот такой отклик (кстати, хорошо, что вызвал. Хорошо. Значит, не напрасно книга написана, значит он сумел кого-то разбудить!)
Или ты хочешь посадить его переписывать Дозор? В рамках твоего миропонимания? Извини, по-моему это глупо. Мы же не сжигаем учебники истории за то что там написано о Гитлере? А?
 vika@uic.nnov.ru |  
 Отклики: [1411] Гитлер отдыхает рядом с Иными!;


 TZ  14 Янв 00  17:15   Cообщение № 1356   Отклик   Редакт.
 Тема:  Вседозволенность, сверхвозможности и свобода воли.
 Заголовок:  Сергею, желающему стать Инквизитором.
Сергей, читали ли Вы рассказ Ника Перумова "Русский меч"? Если нет, обязательно прочтите, я думаю тогда Ваше отношение к Иным и инквизиции сильно изменится. Ваше отношение к Иным аналогично отношению Христианской церкви к любому инакомыслию, в его основе СТРАХ ! Церковь боялась потерять власть над умами, Вы боитесь потерять собственную веру в то , что человек ( и Вы, в том числе) - венец творения! Вы хотите уничтожить Иных, потому что они имеют наглость вмешиваться в человеческий мир и управлять судьбами людей, но разьве стремление уничтожить их не есть такое же вмешательство в их мир и управление их судьбами?
P.S. Недавно на страниче Стругацких прогремела дискуссия о Бессмертных, аналогичная здешней дискуссии об Иных. В конце концов спорщики пришли к выводу , что не остается ничего иного ,как искать пути к мирному сосуществованию тех и других на нашем общем шарике. Вот так то !
 service@ami.rospac ru |  Иные среди нас.
 Отклики: [1412] Ответ TZ, service@ami.rospac ru ;


Предыдущий лист 14 Янв 00 - 28 Янв 00
Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _