Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"
Лист_ _Темы
Диалоги с Петронием
( Общие вопросы )
Дискуссия скопирована из гостевой книги страницы Лукьяненко по просьбе участников.

Алькор.
 
Предыдущий лист   8 Окт 01 - 9 Окт 01 Следующий лист  


_ добавить новое сообщение_

Отклик на Я говорил обобщенно.
 Молли Ширли-Мырли  10 Окт 01 13:32  Cообщ. №10417   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Диалоги с Петронием
 Заголовок:  А при чем здесь вообще этика?
> В своем послании я имел ввиду не польские
> расстрелы, которые вообще дело темное, и
> я в нем, к сожалению, не разбираюсь.

Я там ссылочку кинула... Посмотри при случае - просветишься...

> Я говорю о реальных расстрелах,

НЕ ПОНЯЛА. А чем тебе Катынь нереальна?

> которые, например, выполняли рядовые
> офицеры НКВД не потому, что им нравилось
> расстреливать, и не потому, что они
> сводили личные счеты, а потому, что они
> честно служили государству, и ежели
> в какие-то моменты государство вело
> жесткую политику, то это не их вина.
> Я к тому, что некоторые моменты истории
> вполне могут выглядеть неэтично, но
> рассмотрение и оценка их с точки зрения
> целесообразности и с точки зрения этики -
> вещи совершенно разные.

1. Рассматривать события, происходившие в другом месте и в другое время с позиций нашей современной и здешней этики есть верх идиотизма! Мы тем самым как бы заявляем, что наша этическая система круче, чем этическая система древних греков, средневековых самураев, нацистов или каких-нибудь еще инков с ацтеками - а ведь никакой объективно верной этики просто не могЈт быть!

2. Есть такое милое понятие - "преступный приказ". Это когда ты, выполняя приказ вышестоящего начальника, осознанно совершаешь действия, которые являются преступлением по законодательству какой-либо (не обязательно твоей) страны или будут являться таковыми в неопределенном будущем. Само по себе понятие преступного приказа не существует и появляется только после того, как кто-то накостыляет по шеям твоему начальству, после чего решит заняться стрелочниками. Простой пример - пародия на правосудие во время т.н. Нюрнбергского процесса, когда победители расправились с побежденными и замаскировали это под нечто законное... При этом сами союзники тоже немало преступных приказов выполнили - в одной только тотальной воздушной войне в Германии англо-американские ВВС убили более 350 тыс. мирных жителей. Они победители -- им можно.
  |  
 Отклики: [10426] Спасибо за поддержку!;


 Молли Ширли-Мырли  10 Окт 01 13:31  Cообщ. №10415   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Диалоги с Петронием
 Заголовок:  О Катыни...
Выписка из протокола политбюро - факсимиле

Патриотизьм - энто, конечно, здорово, но что тогда вы все скажете, например, вот про это? На сайте, посвященном Катыни, такого добра навалом. Я конечно могу допустить, что в секретные архивы ЦК КПСС проникли злобные польско-нацистские шпионы и подделали документы, но верится мне в это слабо...

Может почтеннейший Рептайл какие-нибуть даст разъяснения?

  |  
 Отклики: [10422] Как написано, так и прочитано; [10425] Читали 'Катынский детектив'?; [10467] А документик- то...;


Отклик на ФАКТ РАССТРЕЛА???
 Рептайл  9 Окт 01 17:28  Cообщ. №10414   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Диалоги с Петронием
 Заголовок:  Сорри
Разумеется, тот факт, что в Катыни были массовые расстрелы - отрицать невозможно. Вопрос в том, кто, кого и когда.
  |  


Отклик на Я говорил обобщенно.
 Reptile  9 Окт 01 17:23  Cообщ. №10413   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Диалоги с Петронием
 Заголовок:  Особенности государственой этики
Доброго времени суток, Петроний!

Сорри за мои непонятки.
  |  


Отклик на Этические оценки-
 Петроний  8 Окт 01 21:49  Cообщ. №10408   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Диалоги с Петронием
 Заголовок:  Вот именно!
Великолепно!

Об этом то я и говорю. Например, СССР занял польские территории. Это
факт. Дело истории - рассмотреть вопрос о том, что было достигнуто
таким шагом. Назвать это преступлением - это уже этическая оценка, и
мнение историка как ученого должно быть от него избавлено (ибо, как
Вы сами заметили, это не дело истории). А вот мнение историка как
человека уже вполне может такую оценку и содержать, но это надо
подчеркивать и давать возможность высказать этическую же оценку
другим, коль скоро они дали (или были вынуждены дать) такую возможность
Вам. В данном случае уровень осведомленности не играет такую уж
большую роль, а скорее играет роль воспитание.

Петроний.
 petrony@hotbox.ru |  
 Отклики: [10419] Не надо ля-ля...; [10421] Человеческое, говорите?;


Отклик на Достопочтенный Петроний
 Петроний  8 Окт 01 21:38  Cообщ. №10407   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Диалоги с Петронием
 Заголовок:  Я говорил обобщенно.
Извините, Reptile.

Я Вас не игнорировал, и ничего не ответил только потому, что вполне
с Вами согласен и не вижу смысла "дожимать" оппонента совместным
мнением, ибо занятие это бесполезное.

В своем послании я имел ввиду не польские расстрелы, которые вообще
дело темное, и я в нем, к сожалению, не разбираюсь. Я говорю о
реальных расстрелах, которые, например, выполняли рядовые офицеры
НКВД не потому, что им нравилось расстреливать, и не потому, что они
сводили личные счеты, а потому, что они честно служили государству,
и ежели в какие-то моменты государство вело жесткую политику, то это
не их вина. Я к тому, что некоторые моменты истории вполне могут
выглядеть неэтично, но рассмотрение и оценка их с точки зрения
целесообразности и с точки зрения этики - вещи совершенно разные.
Кстати, у того же Лукьяненко совершенно справедливо замечено, что
агентам иногда приходится убивать невинных только потому, что они
стали случайными свидетелями каких-либо событий. Такой поступок можно
назвать неэтичным, но, к сожалению, зачастую это единственно возможный
выход, и осуждать такого агента просто глупо. Он заботится не об
этике, а о безопасности своего государства.

Петроний.
 petrony@hotbox.ru |  
 Отклики: [10413] Особенности государственой этики; [10417] А при чем здесь вообще этика?;


Отклик на Достопочтенный Петроний
 Борис Механцев  8 Окт 01 21:09  Cообщ. №10406   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Диалоги с Петронием
 Заголовок:  ФАКТ РАССТРЕЛА???
Успокойся и излагай дело. Факт расстрела, вроде, никто не оспаривает. Споры идут о времени и исполнителях, как я понимаю.
Или я здорово промухал? И не знаю чего- то ключевого?
 bob_meh@mailru.com |  
 Отклики: [10414] Сорри;


Предыдущий лист   8 Окт 01 - 9 Окт 01 Следующий лист  

Перейти к сообщению
№
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"