Лист темы. Диалоги с Петронием

Борис Механцев	5 Окт 01 11:11	Cообщ. №10370	Написать отклик Редактировать
Тема:	Диалоги с Петронием

Заголовок:	вопрос убеждений, знаете ли.
>На основании этого опыта я полагаю, что неприязнь к нашей стране за рубежом вызвана в том числе и этой постыдной (ИМХО) готовностью оплевать самих себя. "Если они _сами_ называют это преступлением, значит, на самом деле это было уж вовсе запредельное злодейство". Нда? Уверены? Неприязнь к СССР имела место и до перестройки, между прочим. Так вот, мне не интересны оценки тех, кто не имеет права их делать. Это у Черчилля было такое право. У Рузвельта, у де Голля. А у нынешнего журналиста- не оценки. Воздух он трясет и бумагу марает. Может, дорого, может дешево, но не более того.

bob_meh@mailru.com \|
Отклики: [10371] Каждый правый имеет право ((С) Андрей Макаревич ); [10380] O двусторонней направленности суждений; [10392] Да, вот именно!;

Отклик на Виктор, я живу в России-

Бывший студент	5 Окт 01 10:57	Cообщ. №10369	Написать отклик Редактировать
Тема:	Диалоги с Петронием

Заголовок:	Об откровенности
Знаете, Борис, в бытность мою студентом (первого курса) я был самодовольным дураком и имел глупость не скрывать своего незнания. Если меня спрашивали, например, "как взять вот этот интеграл", и я не знал, что ответить, - то весело отвечал, что мол не знаю, ибо лентяй я. Преступление, стало быть, расценивал как преступление, полагаю. Знаете, к чему это привело? К тому, что во втором семестре я оказался в одиночестве, без друзей и знакомых. Теперь я понимаю ход их мыслей - "раз он сам себя дураком называет, значит, на самом деле он вовсе идиот". А стоило прекратить выпендриваться незнанием и начать усиленно грызть гранит - всЈ наладилось. Первым не был, но в первую треть по успеваемости входил. На основании этого опыта я полагаю, что неприязнь к нашей стране за рубежом вызвана в том числе и этой постыдной (ИМХО) готовностью оплевать самих себя. "Если они _сами_ называют это преступлением, значит, на самом деле это было уж вовсе запредельное злодейство". Кстати, беседовал месяц назад с двумя поляками. Нормальные парни, очень хорошо мы сошлись на "Ва-банке" и "Новых амазонках/Секс-миссии". Без политики, знаете ли.

\| Об откровенности
Отклики: [10370] вопрос убеждений, знаете ли.;

Отклик на Виктор, я живу в России-

Петроний	4 Окт 01 23:30	Cообщ. №10368	Написать отклик Редактировать
Тема:	Диалоги с Петронием

Заголовок:	По праву гражданина
Все верно. И мудрые геополитические ходы руководства СССР оценивать мы тоже обязаны. И надо бы еще упомянуть Японию, о которой мы по каким-то причинам забыли. Например, тот факт, что на момент советско-японской войны Италия, Германия и Япония уже были объядинены Антикоминтерновским пактом и не входили в Лигу Наций, куда СССР входило, то есть, с точки зрения коалиций все очевидно. СССР при таком раскладе в апреле 1939 предлагал Франции и Британии образовать "тройственный союз", от которого они (интересно, почему? не в надежде ли урвать свой кус?) отказались. В этих условиях пакт Молотова-Риббентропа выглядит мерой необходимой и правильной, а не преступной. Ну и еще одна мысль посетила. Форум-то называется "Творчество Сергея Лукьяненко". А он о Польше ничего не писал :) Петроний.

petrony@hotbox.ru |

Отклик на Виктор, я живу в России-

Виктор	4 Окт 01 22:04	Cообщ. №10366	Написать отклик Редактировать
Тема:	Диалоги с Петронием

Заголовок:	Я тоже (и до 89 года)
И я должен оценивать героизм, как героизм, а преступление - как преступление. Нельзя ли поподробнее о преступлении. Что именно преступили?

victor@sp.cmc.msu.ru |

Отклик на Поздно окучивать, уже все выкопали :)

Борис Механцев	4 Окт 01 21:11	Cообщ. №10365	Написать отклик Редактировать
Тема:	Диалоги с Петронием

Заголовок:	Виктор, я живу в России-
и потому- по праву гражданства- обязан высказывать свое мнение о ней. И СССР, правопреемником какового является Россия. И я должен оценивать героизм, как героизм, а преступление- как преступление. Не больше, но и не меньше.

bob_meh@mailru.com \|
Отклики: [10366] Я тоже (и до 89 года); [10368] По праву гражданина; [10369] Об откровенности;

Отклик на Виктору про искусство окучивания

Виктор	4 Окт 01 20:10	Cообщ. №10364	Написать отклик Редактировать
Тема:	Диалоги с Петронием

Заголовок:	Поздно окучивать, уже все выкопали :)
Прошлое есть функция от настоящего, само по себе (объективно тоись) оно просто не существует. Ну, спасибо! Обнадежили. :) Стало быть поживем еще, а через некоторое время, глядишь, Сталин и Гитлер вовсе не союзники, а заклятые враги. Только приведенные Вами примеры фундаментально отличаются от истории с Россией и Польшей тем, что непосредственно Великобритания ни в Австрию, ни в Чехословакию синхронно с Гитлером не вторгалась... То есть то, что Великобритания не выполнила свой союзнический долг перед Чехословакией, не стала гарантом ее неприкосновенности, как было обещано, это дело поправимое. А то, что СССР вошел в Польшу (кстати сказать, тем самым оставив n-ное количество польских евреев вне досягаемости нацистов) - это агрессия, потворство нацистам, раздел Польши, несмываемое клеймо и т.д. Аналогии у Вас интересные. Только Великобритания - это не посторонний гражданин, а милиционер или если хотите полицейский, следящий за порядком. Причем полицейский, вступивший в сговор с грабителем. Почему его не следует считать соучастником преступления? Непонятно. Подозреваю опять идеологические выверты. Хотя как Вы написали, это все для Вас в порядке вещей. Про вторую аналогию тоже есть, что сказать. Глянем, что в кошельках невинной жертвы Польши? "Это же мой гардеробчик!!!" Обойдена молчанием Франция... Что ж, помолчу и я. О венграх, итальянцах, датчанах, испанцах, хорватах и румынах тоже помолчим. Вякну лишь о Штатах: «Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и таким образом пусть они убивают как можно больше!» © 23 июня 1941 года сенатор и будущий президент США Гарри Трумэн (а не Владимир Вольфович Жириновский, как можно было подумать). Удивляете Вы меня товарищи (господа?) специалисты. То что пол-Европы союзничало с Гитлером стыдливо умалчиваем, а грехи СССР выпячиваем.

victor@sp.cmc.msu.ru \|
Отклики: [10365] Виктор, я живу в России-;

Отклик на Прошлое было реально

Борис Механцев	4 Окт 01 16:37	Cообщ. №10359	Написать отклик Редактировать
Тема:	Диалоги с Петронием

Заголовок:	Не совсем.
Строго говоря, эта история более похожа на продолжение старых войн. Хотя и действия советского руководства для меня неприятны.

bob_meh@mailru.com |

Предыдущий лист

4 Окт 01 - 5 Окт 01

Следующий лист

Перейти к сообщению
№

Поиск:
Искать только в текущем форуме Справка Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"