( Общие вопросы )
| Предыдущий лист | Следующий лист |
|
| Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ |
| Лист_ | _Темы |
| Предыдущий лист | Следующий лист |
|
| Отклик на Вредительство |
| Ranger | | 9:19 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Svetloe budushee po Rangeru | |||
| Заголовок: | применение | ||||
|
> Но оглянись вокруг - проворачиваются махинации и похлеще. То, что творится сейчас вполне объясняется лозунгом: "Живи сам и давай жить другому", или перефразируя: "Не лезь в то, что тебя не касается, а то мало не покажется"... джунгли, другим словом. > Я думаю ты не будешь говорить, что Вредитель не найдет деньгам > применения в этом мире. Конечно, найдЈт, но КАКОЕ? Купить еду и одежду? Так, это он и без денег мог получить. Пробится к власти? Так, предателей ни одно, уважающее себя общество, не любит. Выделится из толпы, путЈм заимения того чего у других нет? Так, таких людей за версту видно! | |||||
| pvl@pskb.com | | |||||
|
Отклики:
[978] Ну в общем ...;
|
| Отклик на вредительство |
| Зараев Андрей | | 7:55 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Svetloe budushee po Rangeru | |||
| Заголовок: | Вредительство | ||||
|
Ну понятно, что не на руках уносить. Как я себе это представляю... Если честно, то никак. У меня такого опыта нет. ;) Но оглянись вокруг - проворачиваются махинации и похлеще. Деньги не играют роли внутри Общества. Но насколько я понял, вокруг него существует мир немногим отличающийся от нынешнего. Я думаю ты не будешь говорить, что Вредитель не найдет деньгам применения в этом мире. | |||||
| zxc17@hotmail.com | | |||||
|
Отклики:
[976] применение;
|
| Отклик на Ню-ню... |
| Ranger | | 7:34 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Svetloe budushee po Rangeru | |||
| Заголовок: | вредительство | ||||
|
> Любой уважающий себя вредитель без проблем умыкнет тысяч 5-10 > компьютеров. Как ты себе это представляешь? Это не один грузовик! А кто поведЈт эти грузовики? А кто их загружать будет? А сколько времени надо, чтобы их загрузить и вывезти? И никто не увидит? И никто ничего не скажет и не сделает? > И еще продаст их не кому-нибудь, а тебе Зачем? Чтобы денег получить? А зачем деньги? | |||||
| pvl@pskb.com | | |||||
|
Отклики:
[975] Вредительство ;
|
| Отклик на продолжение |
| Зараев Андрей | | 6:33 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Svetloe budushee po Rangeru | |||
| Заголовок: | Ню-ню... | ||||
|
>Ну просто по масштабам, к примеру, что для общества > производящего 1000 компьютеров потерять один-два > (а больше вредитель просто не унесЈт)? Наивный... Любой уважающий себя вредитель без проблем умыкнет тысяч 5-10 компьютеров. И еще продаст их не кому-нибудь, а тебе. | |||||
| zxc17@hotmail.com | | |||||
|
Отклики:
[974] вредительство;
|
| Отклик на Устраивает? |
| Ranger | | 17:57 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Svetloe budushee po Rangeru | |||
| Заголовок: | устраивает - не устраивает | ||||
|
Если меня, что-то не устраивает, я пытаюсь изменить ситуацию. > 1. Отсутствие руководства. Все решения принимаются всем коллективом. Руководство и собственность. Разница есть? Опять же, вряд ли имеет смысл всем коллективом решать, как именно подметать справа налево или слева направо. Так что вот уже не все решения. А на самом деле, это может быть система с развитой обратной связью. > 2. Отсутствие собственности у сотрудников Ну прям горе... не пережить... Много сейчас у тебя собственности? И ты застрахован на все 100, что еЈ не потеряешь? > При вступлении (приеме) собственность переходит в пользу фирмы Ну, к примеру, вполне возможен вариант, что на каждого члена, при вступлении, заводится счЈт. Буде личность решит, что ей дальше не по пути с остальными, ей можно вернуть всЈ что ей (личности) причитается, а, именно, равная доля в общем хозяйстве, может быть с учЈтом первичного вклада. > 3. Никакого вознаграждения за труд. А какое вознаграждение нужно? Чего конкретно надо? Денег? Власти? Известности? Чтобы жить обязательно лучше других или чтобы люди на улице узнавали да спасибо говорили? > Ничего не напоминает? Напоминает. То, что Киска сказала: "Все знают ЧТО должно быть!" | |||||
| pvl@pskb.com | | |||||
| Отклик на Мы о другом говорили... |
| Ranger | | 18:05 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Svetloe budushee po Rangeru | |||
| Заголовок: | продолжение | ||||
|
> Мы, кажется, обсуждали общество, устроенное как одна семья или > компания друзей. Именно. > Соответственно, мой пример показывает случай, > когда один из членов этого общества присваевает часть общего > имущества. Это именно потеря для общества. Это потеря (и частенько невосполнимая) для ограбленного индивидуума при капитализме и, пожалуй, при социализме. Для общества основанного на взаимовыручке - это досадная неприятность. Ну просто по масштабам, к примеру, что для общества производящего 1000 компьютеров потерять один-два (а больше вредитель просто не унесЈт)? Нет, ясен пень, что вредителя надо обязательно поймать и наказать, что б не возникало иллюзии вседозволенности, но, в любом случае, ограбленный не полезет в петлю от безысходности. > Вот и объясни, каким образом его можно остановить, кроме тотальной > слежки или полной изоляции от внешнего мира. Хм... я думаю, что ты уже знаешь мой ответ. Я, в принципе, не против ни того, ни другого... По той простой причине, что во-первых, мне абсолютно нечего скрывать от своих друзей, кроме тех вещей, в которые воспитанный человек не полезет. Во-вторых, что такого хорошего в существующем внешнем мире, чтоб можно было говорить о невозможности изоляции от него??? На самом деле истина как обычно где-то посередине, вполне возможно, что слежка нужна только когда кто-то выходит во внешний мир, а всЈ выносимое можно проверить на "таможне". Между прочим, не знаю где как, а, например, в нашей конторе и так, тотальная слежка за всем происходящим внутри и около. Безопасность, тудыть еЈ... > Наименее приятны мне люди не уважающие труд и собственность других > людей. Тогда сразу встаЈт вопрос, а что есть труд? и как его уважать? почему труд биржевого спекулянта более ценен, чем труд медсестры? и что следует понимать под понятием собственность? и надо ли уважать собственность вора и грабителя? а собственность, доставшаяся в наследство, это заработанная собственность? а наследство от вора? > Вандал или вор гораздо хуже убийцы Обвинить легче лЈгкого, только это проблемы не решает. Что движет вандалом? Почему он это делает? А почему человек ворует? Что его на это толкает? Какую проблему решает человек, решив лишить жизни себе подобного? > пользуясь наивной верой сограждан Странно, ты не производишь впечатления наивного человека, только вот откуда уверенность, что те кто будет тебя окружать окажутся тупыми и наивными? | |||||
| pvl@pskb.com | | |||||
|
Отклики:
[973] Ню-ню...;
[977] Общество защиты тупых и наивных.;
|
| Отклик на лозунги |
| Евгений Пирушкин | | 12:19 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Svetloe budushee po Rangeru | |||
| Заголовок: | Устраивает? | ||||
|
>На данный момент я вижу, что ВСЕХ, здесь присутствующих УСТРАИВАЕТ >то, что творится в нашей стране. Извини, но на основании каких конкретно моих высказываний ты считаешь меня поклонником мафиозно-монополистического госкапитализма. >...вариант с фирмой (корпорацией)... Интересная фирмочка получается: 1. Отсутствие руководства. Все решения принимаются всем коллективом. 2. Отсутствие собственности у сотрудников (членов). При вступлении (приеме) собственность переходит в пользу фирмы. Иначе какое равенство. 3. Никакого вознаграждения за труд. Ничего не напоминает? Всего доброго. Евгений. | |||||
| croc_val@chat.ru | | |||||
|
Отклики:
[968] устраивает - не устраивает;
|
| Предыдущий лист | Следующий лист |
| Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ |