Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Svetloe budushee po Rangeru
( Общие вопросы )
 
Предыдущий лист 25 Дек 99 - 27 Дек 99 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на обещания и обязанности
 Евгений Пирушкин  27 Дек 99  11:20   Cообщение № 965   Отклик   Редакт.
 Тема:  Svetloe budushee po Rangeru
 Заголовок:  Мы о другом говорили...
Ranger, прошу прощения за вынужденное молчание. Продолжаем разговор.

>И как много можно унести из дома, я не имею ввиду убогие жилища
>геометров с одной койкой, а обыкновенную среднюю семью? И что значит
>для всего общества эта потеря?

Мы, кажется, обсуждали общество, устроенное как одна семья или компания друзей. Соответственно, мой пример показывает случай, когда один из членов этого общества присваевает часть общего имущества. Это именно потеря для общества. Вот и объясни, каким образом его можно остановить, кроме тотальной слежки или полной изоляции от внешнего мира.

>...одним счастливым станет больше! :)))

Ну конечно. "Тащи с завода каждый гвоздь - ты здесь хозяин, а не гость".
И, кстати, о негодяях. Наименее приятны мне люди не уважающие труд и собственность других людей. Вандал или вор гораздо хуже убийцы, потому что их так легко оправдать - "он же не убил никого".

>...а кто, собственно, такие эти негодяи и подлецы...

Это, как раз те, чье присутствие и деятельность в рамках описываемого тобой социума превратит его (пользуясь наивной верой сограждан, что все бюди братья и не могут сделать друг другу ничего плохого) в банальный тоталитаризм, секту или еще в какую-нибудь гадость.

Всего доброго. Евгений.
 croc_val@chat.ru |  
 Отклики: [967] продолжение;


Отклик на Ranger,...
 Ranger  27 Дек 99  11:10   Cообщение № 964   Отклик   Редакт.
 Тема:  Svetloe budushee po Rangeru
 Заголовок:  лозунги
> Все знают, ЧТО должно быть

Неужели? И что же должно быть? А то как-то сомнительно мне, что все это знают...

> но никто не может толком сказать КАК создать это "что"!

Неужели? Чем тебе не нравится вариант с фирмой (корпорацией), когда люди собираются, создают своЈ общество, и ЖИВУТ, и, именно, в том обществе КАКОЕ должно быть?

> Ты же прикрываясь лозунгами упорно уходишь от диалога.

Неужели? Приведи, пожалуйста, пару лозунгов с помощью которых я ушел от диалога, для примера.

> Тебе важна цель, а путь к ней покрыт туманом и тебя не интересует.

Прежде чем выбрать путь, надо, как минимум, определиться КУДА мы хотим прийти. На данный момент я вижу, что ВСЕХ, здесь присутствующих УСТРАИВАЕТ то, что творится в нашей стране. О каком тогда пути можно говорить?
А Путь меня интересует и очень сильно! И не всякий путь я согласен принять. Но дело в том, что я всЈ сильнее убеждаюсь в мысли: ПОКА ЕЩі МОЖНО что-то сделать, как-то исправить ситуацию! Завтра, может оказаться поздно... Ты не боишься, что опять начнЈтся:

Вставай проклятьем заклейменный,
Весь мир голодных и рабов... ???

Как ты думаешь тем, новым, нужны будут Киска и Рэйнджер?

 pvl@pskb.com |  
 Отклики: [966] Устраивает?;


Отклик на подлость
 Киска  27 Дек 99  10:26   Cообщение № 963   Отклик   Редакт.
 Тема:  Svetloe budushee po Rangeru
 Заголовок:  Ranger,...
... государство мы уже один раз меняли. Что вышло ? Опять не те люди, не те слова, не те действия, не те жесты ? Как ты не можешь понять, что проблема не в СУЩЕСТВОВАНИИ такого общества, а в его СОЗДАНИИ! Все знают, ЧТО должно быть, но никто не может толком сказать КАК создать это "что"! Поэтому имеет смысл обсуждать именно этот аспект. Ты же прикрываясь лозунгами упорно уходишь от диалога. Тебе важна цель, а путь к ней покрыт туманом и тебя не интересует. А это уже, прости, демагогия.
 kis_ka@hotmail.com |  
 Отклики: [964] лозунги;


Отклик на маразм не отставал :(((
 Ranger  27 Дек 99  6:00   Cообщение № 958   Отклик   Редакт.
 Тема:  Svetloe budushee po Rangeru
 Заголовок:  подлость
> Подлеца ведь до его поступка не разглядишь...

С любой проблемой можно бороться двумя путями. Можно устранять последствия и изображать из себя страуса, воображая, что проблема решена. А можно устранить причину. Нынешнее наше общество (государство) мало того, что последствия не устраняет, так ещЈ и взялось причины с поводами плодить со страшной силой.

> Но смысл элементарен - зачем Добро без Зла?

То есть ты за то, чтобы кто-то причинял Зло твоим детям, родителям, друзьям, любимым, что бы твоя Доброта колоритнее смотрелась??? Или ты сам будешь нести им Зло, если подлеца не найдЈтся???

> Где у человечества ВНЕШНИЕ проблемы?
> Или я чего-то упустил и чужие давно в городе?

Зачем чужие? Наша Земля из без чужих достаточно хрупка. Не будешь же ты отрицать метеоритную опасность, озоновую дыру, загрязнение атмосферы и т.п.?
И, кстати, ты в курсе, что сейчас 62% россиян живут в проголодь? Воистину "чужие" в городе... :(((
 pvl@pskb.com |  
 Отклики: [963] Ranger,...;


Отклик на дубизм крепчал... :(((
 Sky  27 Дек 99  0:53   Cообщение № 951   Отклик   Редакт.
 Тема:  Svetloe budushee po Rangeru
 Заголовок:  маразм не отставал :(((
>> Придумать такой тест, на подлость, да?
>Нет. Просто, что бы можно было понять как этого можно избежать.

И как? Подлеца ведь до его поступка не разглядишь...

>> Кто не проходит - к стенке.
>Это уже смахивает на паранойю... :((( Я вообще против смертей! Кого
>бы то ни было! И от пули, и от веревки, и от голода, и от
>невозможности купить необходимое лекарство...

Ну ладно, ладно. Гуманист :) В концлагерь.

>> А между прочим, подлецы нужны обществу.
>Неужели? Какой демагогии вы начитались? Или этому сейчас учат в
>школе?

Не знаю, может и учат. Но смысл элементарен - зачем Добро без Зла?

>> Без них коллектив теряет чувство самосохранения и перестает
>> развиваться
>У человечества достаточно других ВНЕШНИХ проблем и угроз, вместо
>того чтобы упражняться в подавлении и ограблении себе подобных.

Где у человечества ВНЕШНИЕ проблемы? Или я чего-то упустил и чужие давно в городе?

 skybb@mail.ru |  
 Отклики: [958] подлость;


Отклик на тест на подлость
 Ranger  26 Дек 99  13:15   Cообщение № 950   Отклик   Редакт.
 Тема:  Svetloe budushee po Rangeru
 Заголовок:  дубизм крепчал... :(((
> Придумать такой тест, на подлость, да?

Нет. Просто, что бы можно было понять как этого можно избежать.

> Кто не проходит - к стенке.

Это уже смахивает на паранойю... :((( Я вообще против смертей! Кого бы то ни было! И от пули, и от веревки, и от голода, и от невозможности купить необходимое лекарство...

> А между прочим, подлецы нужны обществу.

Неужели? Какой демагогии вы начитались? Или этому сейчас учат в школе?

> Без них коллектив теряет чувство самосохранения и перестает
> развиваться

У человечества достаточно других ВНЕШНИХ проблем и угроз, вместо того чтобы упражняться в подавлении и ограблении себе подобных.
 pvl@pskb.com |  
 Отклики: [951] ;


Отклик на обещания и обязанности
 Sky  25 Дек 99  19:28   Cообщение № 943   Отклик   Редакт.
 Тема:  Svetloe budushee po Rangeru
 Заголовок:  тест на подлость
>Моей интуиции, конечно, не хватит. Но для дальнейшего разговора об
> отсеве, надо определиться, а кто, собственно, такие эти негодяи и
>подлецы, а то слишком это субъективные понятия. Можно на примерах.

Придумать такой тест, на подлость, да? Кто не проходит - к стенке.
Остальных любить дозволяется. А между прочим, подлецы нужны обществу. Без них коллектив теряет чувство самосохранения и перестает развиваться. Зачем, ведь и так все хорошие и умные, добрые и красивые. Кстати, в человеческой истории уже были попытки человечество через тест на хороший/плохой прогнать. Правда там лицевой угол мерили и пр., но ведь прогресс не стоит на месте, так ведь?
 skybb@mail.ru |  
 Отклики: [950] дубизм крепчал... :(((;


Предыдущий лист 25 Дек 99 - 27 Дек 99 Следующий лист
Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _