Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Svetloe budushee po Rangeru
( Общие вопросы )
 
Предыдущий лист 24 Дек 99 - 24 Дек 99 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

 Ranger  24 Дек 99  16:10   Cообщение № 930   Отклик   Редакт.
 Тема:  Svetloe budushee po Rangeru
 Заголовок:  навеяло
ИдЈт заседание колхоза. Выступает председатель (как полагается усиленно окая): "В пОзапрошлом году мы пОсеяли пять тонн кукурузы. ЖучОк пОел. В прОшлом году мы пОсеяли десять тонн кукурузы. ЖучОк пОел. В этом году мы посеем сто тонн... Пущай пОдавится!!!"
 pvl@pskb.com |  


Отклик на Охрана
 Ranger  24 Дек 99  16:02   Cообщение № 929   Отклик   Редакт.
 Тема:  Svetloe budushee po Rangeru
 Заголовок:  обещания и обязанности
А вот только вопрос, это по поводу охраны, зачем что-то уносить из дома? Бутылку, закуску, одежду можно и так взять. И как много можно унести из дома, я не имею ввиду убогие жилища геометров с одной койкой, а обыкновенную среднюю семью? И что значит для всего общества эта потеря? И это... если унЈсший шкаф станет от этого счастливее, то и здорово, одним счастливым станет больше! :)))
Что касается электрика, то, во-первых, вряд ли кто с ним после такого выкрутаса захочет иметь дело, во-вторых, исправительно-воспитательные работы ему обеспечены, в любом обществе. Это не обязательно лагерь, это может быть и мирная чистка унитазов, к примеру. Не так?
Моей интуиции, конечно, не хватит. Но для дальнейшего разговора об отсеве, надо определиться, а кто, собственно, такие эти негодяи и подлецы, а то слишком это субъективные понятия. Можно на примерах.
 pvl@pskb.com |  
 Отклики: [943] тест на подлость; [965] Мы о другом говорили...;


Отклик на власть и деньги
 Евгений Пирушкин  24 Дек 99  14:48   Cообщение № 928   Отклик   Редакт.
 Тема:  Svetloe budushee po Rangeru
 Заголовок:  Охрана
>Пока будет куда смываться, охранять, увы, прийдЈтся.

Да, охранять от внешнего "воздействия", но не от друг друга же. Трудно назвать нормальными отношения в семье, если все запирают на ключ собственные тумбочки. Какое уж тут доверие. А если один из членов семьи начинает нести вещи из дома, перспектива остаться без штанов остальным домочадчам вполне реальна.

>...ничего не жду и не требую взамен.

От друзей ты ничего не ждешь, а от членов общества, построенного на тех же принципах, что и твое общение с друзьями? Хоть кае-то разделение труда в нем будет. Т.е. люди, как минимум, должны выполнять свои обещания, исполнять свои обязанности. Иначе от одного дежурного электрика, решившего, что сегодня для его духовного развития стоит заняться стихосложением, может встать огромный завод. И что же его (электрика) остановит?

>Может потому, что интуитивно обхожу стороной подлецов.

Опять встает вопрос, хватит ли твоей интуиции (или интуиции приемной комиссии) на отсев подлецов с которыми ты (или члены комиссии) практически не знаком?

Всего доброго. Евгений.
 croc_val@chat.ru |  
 Отклики: [929] обещания и обязанности;


Отклик на Если друг оказался вдруг...
 Ranger  24 Дек 99  14:11   Cообщение № 927   Отклик   Редакт.
 Тема:  Svetloe budushee po Rangeru
 Заголовок:  власть и деньги
> Прийти к власти, убедив сограждан

Это ж насколько надо не любить себя и окружающих, и насколько надо быть глупым, чтобы дать негодяю власть над собой да ещЈ и абсолютную??? На это способны, как мне кажется, только тЈмные (в сысле необразованные) и забитые люди.

> Обогатиться, присвоив имущество, которое никто и не думает охранять

Пока будет куда смываться, охранять, увы, прийдЈтся. Но ведь сейчас каждый охраняет себя сам (решетки, меллические двери, сигнализации и т.д. и т.п.). Сообща это делать несколько проще. Нет?

> И вообще, неужели тебя никогда не подводили те, кого ты считал
> своими друзьями?

Хочешь верь, хочешь не верь, но не подводили. Не знаю почему. Может потому, что интуитивно обхожу стороной подлецов. Может потому, что ничего не жду и не требую взамен.

А про Хайнлайна, это достаточно распространенное мнение, я только сослался на него.
 pvl@pskb.com |  
 Отклики: [928] Охрана;


Отклик на что может негодяй?
 Евгений Пирушкин  24 Дек 99  12:16   Cообщение № 926   Отклик   Редакт.
 Тема:  Svetloe budushee po Rangeru
 Заголовок:  Если друг оказался вдруг...
>А что собственно смогут вытворить и во что превратить общество пяток негодяев?
>Чтож это за общество которое пойдЈт на поводу у негодяев?

В обществе, основанном на всеобщем доверии, негодяй (если, конечно, он не тупой громила, а способен достаточно искуссно изображать хорошего человека) может сделать все что ему угодно. Прийти к власти, убедив сограждан, что это в их интересах (и все эти хорошие люди принесут егу абсолютную власть, которую низадолго до этого совершенно не приемлили, на блюдечке). Обогатиться, присвоив имущество, которое никто и не думает охранять (насколько я помню, ты предлагал недовольным убираться, значит, кроме описываемого общества есть что-то еще и с этим еще существуют некие связи - вот туда он с добром и свалит). И вообще, неужели тебя никогда не подводили те, кого ты считал своими друзьями? Неужели не встречались люди, которые легко "уводят словами", но кроме этих слов не способные ни на что?
Теперь о Хайнлайне. С чего ты взял, что он милитарист. Нельзя судить о писателе по одной "Звездной пехоте", не забывай, он еще написал и "Чужака...", и "Дверь в лето", и "Уплыть за закат". А общество с властью отставников, по-моему, полный бред. К сожалению, любые избирательные цензы имеют столь же существенные недостатки, что и неограниченная демократия. Хотя меня всегда коробило, что пятнадцатилетний гений голосовать не может, а сорокалетний дурак (я говорю не о клинических случаях, а просто о глупом человеке) - пожалуйста.

Всего доброго. Евгений.
 croc_val@chat.ru |  
 Отклики: [927] ;


Отклик на 'Начинать надо с малого'(с) Ranger
 Ranger  24 Дек 99  11:02   Cообщение № 925   Отклик   Редакт.
 Тема:  Svetloe budushee po Rangeru
 Заголовок:  что может негодяй?
А что собственно смогут вытворить и во что превратить общество пяток негодяев? Прийти к власти? Так власти, в еЈ обычном понимании, может и не быть и скорей всего не будет. Денег наворовать? Так денег, как таковых, внутри системы может и не быть и скорей всего не будет. Чтож это за общество которое пойдЈт на поводу у негодяев? (кстати, нынешнее наше положение в стране, как мне кажется, яркий тому пример)
И ещЈ. Что есть негодяй? И почему ими становятся? (психически ненормальных в расчЈт не берЈм)
Как там было у Хайнлайна: "Избирать и быть избранным может только гражданин. А гражданином может быть только тот, кто добровольной службой доказал, что способен защищать интересы общества" (привожу по памяти, но по-моему так). Хайнлай был известным милитаристом и делал ставку на военных, забывая, что человек, привыкший убивать, и все возникающие проблемы будет решать так же, по крайней мере, не редко.
Но что-то в этом есть. Не должен голосовать (принимать участие в выборах, с любой стороны) обиженный, он будет мстить. Не должен голосовать хапуга, его цель - грабить. Не должен голосовать тунеядец, его цель всЈ иметь, не прикладая рук (по сути, тот же грабЈж). Не должен голосовать властолюбец, его цель - повелевать людьми.
Я не говорю, что их жизнь должна как-то отличаться от жизни остальных (до тех пор пока они не идут на преступление), но доверять их решениям, по моему, не стоит.
 pvl@pskb.com |  
 Отклики: [926] Если друг оказался вдруг...;


Отклик на масштабы
 Евгений Пирушкин  24 Дек 99  10:04   Cообщение № 924   Отклик   Редакт.
 Тема:  Svetloe budushee po Rangeru
 Заголовок:  'Начинать надо с малого'(с) Ranger
В том то и дело, Ranger, что в случае себя, друзей и родствеников система не просто жизнеспособна, но и наиболее естественна. Довольно глупо городить в кругу друзей финансовые институты и т.п. И люди, составляющие эти структуры (ячейки общества) вполне довольны, иначе бы они их не составляли.
А вот когда начинают подтягиваться остальные, тогда и начинаются проблемы. Ответь, каким образом ты собираешься принимать в свою общину вновь подтянувшихся людей, заявляющих, что они хотят жить в атмосфере всеобщего братства, но не знакомых (близко) тебе лично. Не будешь ли ты принимать всех подряд. Представь. во что превратит твою комунну пяток негодяев, вошедших в нее. Хорошо, если по рекомендации твоих знакомых. А если человека тебе порекомендует знакомый родственника знакомого твоего знакомого. Где гарантия, что понятие о подходящем человеке всей этой цепочки хотя бы приблизительно совпадает с твоими. Или ты вновь появившимся испытательный срок установишь. Или некий экзамен. По-моему объективное мнение о человеке можно составить только общаясь с ним достаточно близко. А субъективную или формализованную проверку гораздо проще пройдет лицемер, а не по-настоящему порядочный человек.

Всего доброго. Евгений.
 croc_val@chat.ru |  
 Отклики: [925] что может негодяй?;


Предыдущий лист 24 Дек 99 - 24 Дек 99 Следующий лист
Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _