Лист темы. Свобода

Заголовок:	со Свободы перешли на Шаттлы
Хорошо. Если вам так больше нравится, стану космонавтом здесь. Только, по-моему, проекты наши с американцами закрылись вместе с многострадальным МИРом и запущенным Seelaunchем. А г-н Алькор требовал, чтоб я летела на Шаттле. Ну да ладно. Но если хотите, от становления космонавтом на Родине меня держит упадок нашей космонавтики вместе со всем остальным, соотвестственное нефинансирование и т.п. т.е. зависимость нашей теперешней жизни от денег, которых нет. К чему ещЈ привяжитесь?

\|
Отклики: [9368] Да я, собственно, не привязываюсь;

Отклик на Уважаемый Алькор

Рептайл	11 Июл 01 15:39	Cообщ. №9365	Написать отклик Редактировать
Тема:	Свобода

Заголовок:	Вообще-то меня иногда называли 'красно-коричневым'
( ненавижу этот термин и тех, кто его активно использует ), но объясните мне, плиз, почему любовь к Родине может выступить здерживающим фактором для полета в космос. Неужели Гагарин, Титов, Терешкова и другие наши космонавты которыми я горжусь, Родину не любили. Шаттл американский? Но неужели не любил родную Францию Жан Лу ретьен?

\|
Отклики: [9366] со Свободы перешли на Шаттлы; [9371] Ты не похож на красно- коричневого,;

Отклик на Мцыри и все такое...

Лена	11 Июл 01 15:29	Cообщ. №9364	Написать отклик Редактировать
Тема:	Свобода

Заголовок:	Уважаемый Алькор
хе-хе. Так вот. Если я захочу полететь на Шаттле я А) Уеду в Америку (думаете невозможно? Очень даже возможно. Если захотите объясню, как.) Б) Стану космонавтом. Точнее, космонавткой. нет, не звучит. В общем, вы поняли. И полечу в космос. (были прецеденты) Вот. И что меня удерживает от этого (не говоря уже о том, что в космос я просто не хочу) так это ЛЮБОВЬ К РОДИНЕ (знаю, звучит пафосно и вообще, но всЈ-таки). а насчет тех, кто остается рабами. гм. это ещЈ недоказано. у рабов обычно чувство свободы обостренное. как раз счастье для них - свобода. ну, это, я думаю, и так понятно. как известно - лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Соответственно, богатым и свободным (или здоровым и свободным, сами выбирайте), чем бедным/больным и несвободным. Но, в принципе, как уже было сказано, лучше быть несвободным, но не умереть с голоду.

ballon@windoms.sitek.net \| Шаттл и ... всЈ такое
Отклики: [9365] Вообще-то меня иногда называли 'красно-коричневым'; [9380] Товарищу Лене (господа, как известно, все в Париже...);

Отклик на Поздний ответ на свободу и, соответственно, рабство :)

Hil	11 Июл 01 1:50	Cообщ. №9359	Написать отклик Редактировать
Тема:	Свобода

Заголовок:	Некоторые комментарии
>>"СВОБОДА >>Способность человека действовать в соответствии со своими интересами и целями, осуществлять выбор. >Поправка первая, даже не поправка, а так, комментарий. Для обретения этой способности требуется иметь интересы и цели. Свои интересы и цели. Что само по себе является чуть ли не основной составляющей свободы как таковой. Поправка вторая: человека без интересов и целей не бывает. Другое дело, что они могут сводиться к комплексу "поспать - поесть - напиться". Но сути это не меняет. Да, кстати, действовать не по своей воле невозможно. Опять-таки, другое дело, что иногда приходится выбирать из двух зол меньшее. То, которое ты считаешь более соответствующим своим интересам. >Свобода, которая всего лишь «возможность в выборе санкционируемых нормами и ценностями данного общества…» есть свобода очень и очень относительная. Я бы сказал, приближающаяся к нулю. А еще я бы сказал, что каждый из нас несвободен ровно в той степени, в какой нормы и ценности общества диктуют ему свою волю. Согласно теории права, свобода есть естественное свойство человека, тогда как право - предоставляется человеку обществом. Праву, однако же, всегда корреспондирует (соответствует) обязанность другого человека (или даже неопределенного круга лиц). Обязанность эта ограничивает свободу такого человека. Таким образом, приобретая права, мы теряем часть свободы за счет приобретения обязанностей вместе с правами. Вопрос лишь в том, что общество "корректное" устанавливает оптимальный объем прав и обязанностей, а "некорректное" не только завышает их общий объем, но и смещает равновесие: для одной части общества предоставляются преимущественно права, для другой - обязанности. Тем не менее, "жить в обществе и быть свободным от общества невозможно". Автора не помню. Ваш оппонент, конечно, не прав: не нужно вовсе обществу "санкционировать" свободу: она естественна. Общество должно "не запрещать" свободу. >Несколько лет мучений, за то, что человек имел наглость позаботиться о себе! Ах да, «Я» последняя буква в алфавите, сначала надо было позаботиться о людях, а уж потом… Да? Человек - это часть общества. И ваши права и свободы уважаются СРЕДИ ПРОЧИХ. Но не более. До тех пор, пока вы не ставите себя ВЫШЕ других, никто не вправе ограничивать вас, но если ваша свобода поведения ущемляет права других в большей степени, чем ущемлены ваши, то это есть повод для вмешательства общественных механизмов. В легких случаях - мораль и общественное порицание, в более тяжелых - публичное принуждение. А ставить "Я" ниже или выше других не нужно. Оно не ниже и не выше. Но интересы общества в целом безусловно выше интересов каждого отдельного его члена, если не воспринимать эту формулу в лоб. А именно: не иезуитствовать с примерами типа: "Если я мешаю поковырять миллиону граждан в носу, можно ли меня за это убить, чтоб не мешал?" Нет, нельзя. Но если можно спасти двоих людей ценой жизни одного, то выбор, полагаю, очевиден. Даже если этот один - вы, а двое других - "кто-то там".

hillion@omen.ru \|
Отклики: [9415] Человек и член общества это разные понятия!!!!;

Отклик на Не-а ;)

Verom	10 Июл 01 21:43	Cообщ. №9357	Написать отклик Редактировать
Тема:	Свобода

Заголовок:	:))))
Аллан, я стараюсь! :) Это по поводу скандалиста и все такое. А нового постинга жду с нетерпением! С огромным! Даже на работу вышел, хотя у меня уже неделя как начался отпуск! :)

verom@fromru.com \|
Отклики: [9453] очень поздно откликаюсь, но...;

Отклик на Не-а.

Allan Shade	9 Июл 01 10:12	Cообщ. №9327	Написать отклик Редактировать
Тема:	Свобода

Заголовок:	Не-а ;)
>Интересно, я уже заслужил репутацию несогласного со всем на свете скандалиста, или мне в этом направлении еще работать и работать? :) Хе-хе, пока нет, работай еще.. ;) (Вообще-то, эту нишу старался занять я, но уж слишком я добрый и мягкий...) >Если бы СЛ хотел сделать Героя - он бы сделал Героя. А тут действительно безнадега... Без света... без дорог... Вот я тут, например, согласен... По-моему, здесь какой-то неведомый нам принцип (может, пари на бутылку пива или давний спор о с воих мирах с маленьким поэтом ;) Это упорное, сказал бы _самозабвенное_ втаптывание героев в грязь - не вяжется у меня с величием этих героев. Может, потому я и отношусь к ним с некоторым снисхождением..? :) Ах, да, Verom, я не сказал, что у меня куча возражений по твоему постингу о Свободе? :) Ждите ответа, ждите ответа...

allanshade@mail.ru \|
Отклики: [9357] :))));

Отклик на Поздний ответ на свободу и, соответственно, рабство :)

Владимир	8 Июл 01 8:25	Cообщ. №9315	Написать отклик Редактировать
Тема:	Свобода

Заголовок:	Поздравляю.
Verom, поздравляю. Искренне восхищаюсь Вами. То, что я понимаю под понятием Свобода, то, что я подразумеваю под словом Свобода - Вы сумели разложить по полочкам и составляющим. Сумели раскрыть нюансы этого глобального и очень важного для меня понятия. Спасибо. С уважением.

vma@bionet.nsc.ru | Место встречи

Предыдущий лист

8 Июл 01 - 11 Июл 01

Следующий лист

Перейти к сообщению
№

Поиск:
Искать только в текущем форуме Справка Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"