( Общие вопросы )
| Предыдущий лист | Следующий лист |
|
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко" |
| Лист_ | _Темы |
| Предыдущий лист | Следующий лист |
|
| Отклик на Сбычивание мечт. |
| Verom | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Зеркало | |||
| Заголовок: | Сбывание мечт? | ||||
|
:) "Мечты существуют для воплощения в реальности. И ждать, и искать, и решительно творить - все зависит от конкретного развития мечты." Ждать, искать, творить, обязательно творить, только ради всего святого - не требовать соответствия! "В принципе опытный человек может даже распознать, когда его реальность совпадает с его мечтой, а когда - описанное Вами - он накладывает поверх реальности совсем не ту картинку." Не знаю как лучше объяснить. Возможно потому, что не вполне грок Вашу точку зрения. :) Мне кажется, что сбывшаяся мечта - миф, вещь невозможная в принципе уже потому что реальность мечты и материальная реальность лежат в разных плоскостях и имеют совершенно разную основу. А Вы можете описать сбывшуюся мечту? Смоделировать ситуацию, где мечта стала реальностью? Возможно, по конкретике будет легче найти точки соприкосновения и расхождения, во всяком случае, мне это было бы интересно. "Как полемический тезис - все мы видим реальность исключительно сквозь свои мечты. Или не видим." ? В том плане, что реальности мы не видим в принципе? :) Да, точно. Хотя, хочу похвастаться - иногда мне это удается. Пока ненадолго, но я работаю в этом направлении :) | |||||
| verom@fromru.com | | |||||
|
Отклики:
[9456] Большой вопрос - контекст мечты.;
|
| Отклик на Мечты, мечты... |
| arthin | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Зеркало | |||
| Заголовок: | Сбычивание мечт. | ||||
|
А хорощо закопались. Кто бы меня RTFM послал, насчет разграничения представлений человека о будущем, особенно чувственных феноменов. Крайне интересно, как структурирован обсуждаемый переход мечты в (ожидание, нетерпение). Где-то здесь - великая загадка и беда ревности, так же как и утрата обоюдного восприятия в семейной жизни, типичнейшая, увы. Я решительно не согласен с "нельзя ждать от мечты, чтобы она сбывалась". Мечты существуют для воплощения в реальности. И ждать, и искать, и решительно творить - все зависит от конкретного развития мечты. В принципе опытный человек может даже распознать, когда его реальность совпадает с его мечтой, а когда - описанное Вами - он накладывает поверх реальности совсем не ту картинку. Как полемический тезис - все мы видим реальность исключительно сквозь свои мечты. Или не видим. Что до связи с предчувствием - я ж не зря все "Бегущую по волнам" вспоминаю. И еще многое у Грина - туда же. "Он мог бы, правда, сказать: -- "Я жду, я вижу, я скоро узнаю ...", -- но даже эти слова равнялись не большему, чем отдельные чертежи в отношении | |||||
| arthin@yifan.net | | |||||
|
Отклики:
[9429] Сбывание мечт?;
|
| Отклик на Итерация следующая... |
| Verom | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Зеркало | |||
| Заголовок: | Мечты, мечты... | ||||
|
Доброго дня, сударь! Здравствуйте, господа! "Странно. "Живущий в последний раз"... Вот в "Восставших из рая" я ясно узнаю знакомую мне любовь, а в "Живущем" - нечто, видимо, еще неизвестное. " Да, я ошибся с названием. С учетом моей непреходящей любви к Олдям, этот промах, конечно, непростителен, каюсь, посыпаю голову пеплом, бьюсь лбом об стену :) "Несбывшаяся мечта .... Ее не спрашивают - когда же, наконец? Ибо соприкоснувшиеся знают - приходит день, приходит час..." Хотя, наверное, можно было бы привести здесь и весь абзац целиком. Потому что он сам - несбывшаяся мечта, светлая и прекрасная сказка, дивный сон, который реальнее всего материального... Очень хочется чтобы было так, но почему-то не получается. Почти никогда. Почти ни у кого. Это бывает очень больно переживать и очень печально наблюдать. Вот и сегодня зайка пушистая смотрит на меня сверкающими глазками и воркует про то, какой я замечательный :). То есть, приятно, конечно, и еще как приятно... Но в глазках ясных, да и непосредственно в тексте: "Ты - моя сбывшаяся мечта! Я всю жизнь о тебе..." Господи, не надо, а? Ну не мечта я! Я живой, честное слово! Что тебе нужно, принцесса моя прекрасная, чтобы ты в это поверила? Чтобы у меня были больные зубы, мерзкий характер и склонность к алкоголизму? Не мечта я и не хочу ей быть. И мне беумно стыдно за те моменты когда сам вот так же... Да, я с Вами согласен целиком и полностью, всячески поддерживаю, обеими руками "за" - нельзя ждать от мечты, чтобы она сбывалась, нельзя искать ее в друзьях и соседях, она сама по себе... Но почему же мы тогда в сто двадцать очередной раз делаем это? Ведь мечта от этого умирает! "Вот обьясните мне Вашу версию - почему в тот момент, когда рушится все между Гарвеем и Биче, не происходит описанного Вами?" Потому что Грин не захотел чтобы было так. Он прав, по-моему. "Насчет ожидания ... Какую-то роль сознательный прогноз тут играет, но и бессознательный рисунок тут просматривается, причем очень хитрый. Буду думать. Факт лишь то, что сродни мечте - предчувствие." Не факт, а гипотеза. :) Другая гипотеза состоит в том, что предчуствие основано на окружающей действительности и восприимчивости к ней данного человека, а мечта... ну Вы же сами описали! И так здорово описали! "реальность волшебной страны, и каждому профессиональному мечтателю ведомо, что она реальней всего материального". Про любовь... Не знаю. Наверное, я просто не совсем понимаю, о чем Вы говорите. Наверное, Вы правы. А я счастлив :) "Что до светлых и темных... Арельо, даже обидно..." Да, Вы мне тоже понравились :)))) "Разве Вам не случалось видеть мелкого головореза, биющего себя в грудь перед мирными жителями, какой он свободный?" Случалось. Свободный человек (настоящий темный :) ) не бьет себя в грудь на тему какой он свободный. Ему глубоко безразлично, что думают о нем мирные жители, его интересует только его собственное мнение по этому поводу. Хотя, если ему это будет почему-то актуально, он постарается сделать так, чтобы мнение окружающих о нем соответствовало его пожеланиям. Но не так. Так, как Вы справедливо заметили, ведут себя не свободные люди, а мелкие головорезы. Шестерки. Быдло. "Антон перед Гесером на крыше, со своей правдой - да что бы было с темным, вставшим так перед Завулоном?" ???? А что бы было с темным? С темным, на которого у Завулона нет далеко идущих планов? С темным, на которого такие планы есть? С темным, которого Завулон убивать не хочет? Со светлым, который не входит в Гессерову программу Освещения мира? Хотя, я думаю, что Завулон просто прибил бы паршивца. Я бы, возможно, так и сделал. У меня тяжелый день, нервы ни к черту, а тут этот придурок со своей правдой... Хотя нет, я обычно стараюсь держать свои нервы в порядке. Релакс там... Кофе с коньяком... Вы любите кофе? "А разве непонятно, что Игорь поступает как темный, а не как светлый? И результат соответственный." Непонятно. Игорь поступает так, как он поступить должен. Понятно, что у него еще и крышу при этом снесло - ну еще бы, блин! Внутренний конфликт в области этики, да еще какой! И далее вполне закономерное самоубийство. Будь он темным, он бы поступил так, как он хочет, и это было бы для него единственно правильным поступком. Если бы он убил Алису потому что захотел ее убить или потому что она ему мешала - это не было бы такой трагедией. Это вообще не было бы трагедией. А этот придурок взял и утопил свою любовь. Потому что она, видите ли, ведьма. А ведьмы в Артеке пастись не должны... Скотина светлая! "Ты говоришь, что не хочешь быть никому никогда рабой? Я говорю - значит, будет рабом тот, кто рядом с тобой. Все ведь сказано." Если это действитеьно так, тогда пусть рабом будет тот, кто рядом со мной. Но это не так. "Выбор для человека всегда один - либо дело, долг и совесть, либо начальство, долги и обязанности. Ибо самостоятельных нет, или они уже где-то вне человечества." С удовольствием познакомил бы Вас с одним более чем самосотятельным Senior-ом. Но, судя по тому что Вы говорите, ему Вы понравитесь меньше, чем мне :) Хотя, чем леший не шутит! "Другой вопрос, что можно сколь угодно долго искать свое служение, такое описано." Будете искать? Удачи! К сожалению, не готов присоединиться. :) | |||||
| verom@fromru.com | | |||||
|
Отклики:
[9418] Сбычивание мечт.;
[9457] Топик 2 - потерявшийся хвост.;
|
| Отклик на Даже и не знаю, как это назвать :) |
| arthin | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Зеркало | |||
| Заголовок: | Итерация следующая... | ||||
|
Хм. Сударь, отдаю должное Вашему литературному таланту. Не берусь ответить на равном уровне. Но - есть написанное другими... Странно. "Живущий в последний раз"... Вот в "Восставших из рая" я ясно узнаю знакомую мне любовь, а в "Живущем" - нечто, видимо, еще неизвестное. Уже крайне интересно учувствовать расхождение в понятиях. Для меня настоящая мечта есть реальность волшебной страны, и каждому профессиональному мечтателю ведомо, что она реальней всего материального. Реальность вне времени. Истинная ценность, неразгаданная загадка аксиологии. Ей не нужно подтверждений, она сама - подтверждение всему остальному. Несбывшаяся мечта так и именуется - Несбывшееся, и блистательно описан сей феномен в "Бегущей по волнам". Ее не спрашивают - когда же, наконец? Ибо соприкоснувшиеся знают - приходит день, приходит час... Вот обьясните мне Вашу версию - почему в тот момент, когда рушится все между Гарвеем и Биче, не происходит описанного Вами? Насчет ожидания признаю себя уетым. Я не грок этого во всей полноте. Какую-то роль сознательный прогноз тут играет, но и бессознательный рисунок тут просматривается, причем очень хитрый. Буду думать. Факт лишь то, что сродни мечте - предчувствие. А где вы видели страдающего от неоправдавшихся предчувствий? Любовь, где будущего нет... Сложно. Я различаю три градации - трансфер, влюбленнность и любовь. Как правило, оно все перепутано, ситуативно почти неразличимо, и я сам сейчас отхожу от длинной истории, где влюбленность сочеталась с возможностью истинной любви - и, не разобравшись, мы благополучно попали в тупик. Видимо, надо вводить еще различение любви возможной и любви реализованной. А еще то, что будущее, необходимое для любви - совсем не обязательно будущее вместе. Единственный раз, когда я прикоснулся к любви реализованной - мы в тот момент даже срок расставания знали, с точностью до года. Просто влюбленность - это искусство быть другим, проживание сказки из иной жизни. Тут часто путаница насчет подлости. Имхо, просто потому, что проверенного социального представления для влюбленности нет. А ведь необходимая практика для любви. А любовь - это сказка твоей жизни, твоего главного, твоей судьбы. Для этого нужно иметь судьбу. И узнать ее. Что до светлых и темных... Арельо, даже обидно. Вы - и этот старый обман. Разве Вам не случалось видеть мелкого головореза, биющего себя в грудь перед мирными жителями, какой он свободный? И что с ним происходит, когда вожак появится? Антон перед Гесером на крыше, со своей правдой - да что бы было с темным, вставшим так перед Завулоном? А разве непонятно, что Игорь поступает как темный, а не как светлый? И результат соответственный. Ты говоришь, что не хочешь быть никому никогда рабой? Я говорю - значит, будет рабом тот, кто рядом с тобой. Все ведь сказано. Выбор для человека всегда один - либо дело, долг и совесть, либо начальство, долги и обязанности. Ибо самостоятельных нет, или они уже где-то вне человечества. Другой вопрос, что можно сколь угодно долго искать свое служение, такое описано. | |||||
| arthin@yifan.net | | |||||
|
Отклики:
[9356] Мечты, мечты...;
|
| Viola | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Зеркало | |||
| Заголовок: | Верому - отдельное спасибо. | ||||
|
Извините - пока нет времени на длинный отклик. Но в тему есть стих одного моего знакомого, известного в наших местах как Francis. Есть вечная любовь. В глазах еЈ ищите, Что говорят честней, Чем губы и язык. Вл. ФЈдоров *** Есть вечная любовь? Да что вы говорите!? Все говорят о ней - И малый и старик. Есть вечная любовь… Ну что же, поищите, Но сохнут все цветы. Любовь - секунда, миг… Да, в мире есть любовь, Пускай не бесконечна, Пусть водит за собой Разлук коварный рой. Но разве в ней ценны Мгновений миллиарды? Блаженен только миг, Когда она с тобой. Пусть в вечную любовь Упрямо кто-то верит, Пусть крылья бережЈт На длительный полЈт. Я знаю, что люблю Лишь в этом я уверен А что там будет завтра... Да кто там разберЈт... 14 февраля 2001 г. | |||||
| viola@belaz.minsk.by | |
| Отклик на Любовь как настающее настоящее. |
| Verom | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Зеркало | |||
| Заголовок: | Сорри. | ||||
| Сорри. Я действительно сам в одном из блоков обозвал ожидания прогнозами, что было не совсем корректно. Прогнозирование все-таки процесс более сознательный, чем ожидание. Из-за этого, видимо и произошла часть непоняток. :) | |||||
| verom@fromru.com | |
| Отклик на Любовь как настающее настоящее. |
| Verom | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Зеркало | |||
| Заголовок: | Даже и не знаю, как это назвать :) | ||||
|
Ого! Сударь, я польщен! :) Что касается меня... пожалуй, я не готов говорить в отношении себя о человеческой позиции. Как мне кажется, это ближе к мимикрии. Хотелось бы верить, во всяком случае. :) Любовь. Во-первых. :) Полностью согласен. Правда, достаточно достоверное литературное описание любви мне, наверное, сейчас назвать сложно. "Рожденный в последний раз", может быть. "Да, она не отбрасывает тени, и зеркало отказывает ей в отражении, но не тени и не отражению клялся я в душе своей..." Черт, текста под рукой нет, наверняка ведь переврал! Во-вторых. Разница между ожиданием и предчувствием понятна. И к сознанию ни то ни другое отношения не имеет. Ожидание - это не прогноз, это ожидание, мечта, привязанная к данному конкретному человеку. Согласитесь, это несколько разные ощущения - когда НЕ выполняется прогноз и когда НЕ сбывается мечта. Не выполнен прогноз - подумаешь, проблема! Ща подкорректируем, учтем не принятые во внимание обстоятельства, сделаем поправку на ветер, оставим пути к отступлению, и следующий прогноз сбудется. А не сбудется - пересмотрим технику, которой пользуемся при составлении прогноза. А вот несбывшаяся мечта... Несбывшаяся мечта - это страшно. Беззвучно рушатся воздушные замки с башенками, балкончиками, черепичными крышами и мраморными стенами, плавися серебряное кружево на окнах, и сами окна смотрят на тебя пустыми глазницами... впрочем уже не смотрят. Тают мозаичные мостовые, исчезают в огне чудесные деревья с серебрянными листьями и розовые кусты, превращается в желтую пыль нежная как шелк трава, которая еще вчера, да нет, еще сегодня, еще десять минут назад... Ничего нельзя сделать. Ничего! И очень хочется умереть или хотя бы закричать, но ты не делаешь ни того ни другого. А женщина, которая еще недавно была... или казалась... самым совершенным созданием на свете, озорным ангелом с живыми блестящими глазами и повадками пушистого котенка, эта женщина продолжает тебе что-то говорить. Она не видит твоей боли. Она вообще тебя не видит. А воздушный замок, светлая мечта, казавшаяся волшебной, невероятной реальностью... Нет. Нет больше никакого замка. Почерневшие от копоти камни и запах гари. Увлекся, сорри. Но в целом это выглядит где-то так. А вот любовь, где будущего нет... Я не знаю, как рассказать об этом так, чтобы Вы поверили. У моей любви сейчас по ряду обстоятельств будущего нет. У моей любви есть больше - настоящее. Это совершенно удивительное ощущение - когда каждая встреча становится первой и последней. Первой - потому что... потому что. Каждый раз - как первое свидание, только в тысячу раз лучше. А последней, потому что "Созвонимся в конце недели" вовсе не означает, что мы еще когда-нибудь увидимся. И это совершенно не важно. У меня есть мое "сейчас", и оно прекраснее любых воздушных замков! Максимально невероятная ситуация для любви... Да, наверное, подлость. Подлость, предательство и иже с ними. Человек, который считает себя недостойным жизни, а любого, кто обратит на него внимание - испачкавшимся навеки. А про светлых магов - это было не утверждение. Так, эмоции. Не нравятся они мне. Я вообще не люблю фанатиков. Думаю, Антон будет доверять Гессеру и после крыши и после любой другой подставы, и думаю, что с его стороны это будет ошибкой. Мне не нравятся светлые, не нравятся тем, что они не считают возможным говорить "Я". Они служат Великой Силе, Доброму Делу и прочим заглавным буквам, оправдывая любую подлость, любое преступление против своей и чужой сущности необходимостью, делом Света, благом человечества... Наверное, мне просто ближе Тьма. Когда единственный действующий закон - Я так хочу, когда за свои действия отвечаю я, а не Дело Света, Тьмы, Сумрака, Рассвета, Заката... Там, где есть Тьма, нет места предательству, потому что предательство - это преступление против себя, а темного, настоящего темного, ничто не заставит совершить преступление против себя, потому что единственный закон для него - это он сам. А вот светлый на предательство способен. Если Делу Света это нужно. Вас не удивило, что дуэль между Алисой и Игорем закончилась именно так, как она закончилась? Меня - нет. И если бы в подобной ситуации оказались темный маг и светлая волшебница, свою любовь все равно убил бы тот, кто выступает на стороне Света. А темный остался бы собой даже после смерти. Горе всем остальным... Да, я был прав. Светлые считают людей материалом для обработки, и не приведи Господи попасть в эти жернова! | |||||
| verom@fromru.com | | |||||
|
Отклики:
[9309] Итерация следующая...;
|
| Предыдущий лист | Следующий лист |
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко" |