Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"
Лист_ _Темы
Зеркало
( Общие вопросы )
 
Предыдущий лист   18 Июн 01 - 25 Июн 01 Следующий лист  


_ добавить новое сообщение_

Отклик на Любовь - это настоящее.
 arthin  25 Июн 01 20:28  Cообщ. №9190   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Зеркало
 Заголовок:  Любовь как настающее настоящее.
:-). У вас редкая фамилия, сударь! Что ж, придется длинно представлятся - Артингейл, итрон оранжевый, из вастаков, тот, кто стоял против Гэндальфа в круге цветов сокрытого мира - и из тех, кто остались людьми, когда стал выбор. Сугубо мое дополнение к старой истории :-).
Кстати, в Вашей истории также просматривается некий сознательный выбор позиции именно человеческой - прав ли я?
Что до любви - во-первых. Мы говорим о понятии сугубо мистическом, и постулировать его представляется мне затруднительным вообще. Мы можем лишь надеяться, что говорим о чем-то схожем, и действовать методом последовательного уточнения. А также ссылками на источники. Вот, кстати, три самых достоверных художетсвенных описания любви для меня - "Алые паруса", "Обыкновенное чудо", "Самшитовый лес".
Во-вторых. Разница между ожиданием и предчувствием понятна? Сознательное и бессознательное. Согласитесь, это несколько разные ощущения - когда выполняется прогноз и когда сбывается мечта! "Совершенно такой."... И я полностью согласен насчет взаимоисключения мечты и сознательного ожидания. Но не могу себе представить любовь там, где чувства подсказывают - будущего - нет.
Вопрос про подлость не имел никакого отношения к Зеркалу и был сугубо теоретическим. Я просто пытаюсь представить себе максимально невероятную ситуацию для любви.
Что же до светлых магов Дозора, то уже сбиваюсь со счета, в который раз я спорю с такого рода утверждениями. И, увы, еще ни разу мне не удалось понять оппонента, слишком сильна для меня художественная убедительность правоты светлых. Скажите, Вы тоже считаете, что после крыши Антон не будет доверять Гесеру? И прошу уточнить "горе всем остальным", ибо совершенно не вижу оснований.
 arthin@yifan.net |  
 Отклики: [9197] Даже и не знаю, как это назвать :); [9199] Сорри.;


Отклик на Здесь есть некое дао...
 Verom  21 Июн 01 13:10  Cообщ. №9144   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Зеркало
 Заголовок:  Любовь - это настоящее.
:))) Как приятно! Простите, что не могу ответить вам той же любезностью. К величайшему моему сожалению я не знаю, что означает Ваше имя.
Вы знаете, для меня действительно важна эффективность, но в данном случае я говорил не о ней. Я не уверен, что по поводу любви мы сможем прийти к общему мнению, у нас принципиально разные постулаты этого понятия. Я не считаю, что любовь есть там, где есть будущее, напротив, я уверен, что там, где появляются планы и прогнозы на будущее, исчезает любовь. Не сразу, точнее, не обязательно сразу, но исчезает. Будущее - это ожидание, которое должно сбыться, а оно не сбывается! Ожидания никогда не сбываются! Потому что человек, который рядом с Вами - он живой, он настоящий, он не является тем, что Вы про него придумали, понимаете? И пока Вы его любите, Вы знаете или чувствуете это, а Ваши прогнозы на будущее, когда таковые появляются означают "Ты больше не можешь меня ничем удивить. Я тебя знаю." А любовь - это настоящее. Любить можно только сейчас, а не вчера и не завтра, и это - аксиома уже для меня. Можно ли полюбить Иного, который не служит Свету или тьме? А мага пятой ступени? А второй? А мага вне категорий? Почему бы нет? А вопрос про подлость я решительно не понимаю. При чем тут подлость? Зеркало - подлец? Да неправда это. Если уж на то пошло, Зеркало (в смысле, Виталий, об остальных мне ничего неизвестно) куда более добр и великодушен, чем Светлые маги. Вот по поводу них у меня как раз возникают вопросы - как можно полюбить этих чудовищ? Слуги Света, блин... "Счастье уверовоавшим и горе всем остальным." Это не из "Дозоров", но общий смысл передает неплохо.
 verom@fromru.com |  
 Отклики: [9188] Любовь как настающее настоящее.; [9190] Любовь как настающее настоящее.;


Отклик на Здесь есть некое дао...
 Allan Shade  20 Июн 01 10:16  Cообщ. №9136   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Зеркало
 Заголовок:  Любовь зла..
полюбишь и зеркала. :)
Раз уж мы заговорили об истинной любви, не уместно ли будет вспомнить о том, что она не имеет отношения вообще ни к чему в мире - в смысле, не зависит ни от каких параметров как то: будущее, прошлое, магические умения, даже внешность - не главное :). А вы пытаетесь - все, кто высказался - пытаетесь втиснуть любовь в рамки ангины - простудился - заболеет, нет - нет. Просто странно...
 allanshade@mail.ru |  


Отклик на Не понимаю...
 arthin  19 Июн 01 23:14  Cообщ. №9135   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Зеркало
 Заголовок:  Здесь есть некое дао...
Досточтимый Арельо, понимаю, вам свойственен подход с точки зрения эффективности, но вопрос имеет и другие стороны, весьма любопытные. С одной стороны, истиннная любовь есть там, где есть совместное и существенное будущее, хотя бы возможное (само по себе утверждение для интересной дискусии, но в моей доктрине пока аксиоматично). С другой стороны, любовь есть вечное обновление и вечное чудо, и все невозможное в ней когда-нибудь случится. Отсюда весьма интересны вопросы - как можно полюбить Зеркало и вообще существо с детерминированной судьбой? Или как можно полюбить подлость, например?
 arthin@yifan.net |  
 Отклики: [9136] Любовь зла..; [9144] Любовь - это настоящее.;


Отклик на Добавлю к вопросу
 Verom  19 Июн 01 20:45  Cообщ. №9132   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Зеркало
 Заголовок:  Не понимаю...
"Любовь как истина темна и как полынь горька!
И соль все солонее с каждым пудом..."
Если Зеркало полюбить, оно полюбит в ответ. Или не полюбит. Если Зеркало возненавидеть, оно возненавидит в ответ. Или не сделает этого. Если к Зеркалу отнестись по-дружески, оно отплатит тем же. Или деньгами. Господа, я, честно говоря, не понимаю, о чем дискуссия. Зеркало это очень сильный маг, которого в силу некоторых особенностей нельзя убить, у которого есть определенная цель жизни и нет будущего. Любовь-то тут при чем? Или вы всерьез полагаете, что любовь - это такая штука которой очень удобно сражаться?
 verom@fromru.com |  
 Отклики: [9135] Здесь есть некое дао...;


Отклик на Зеркало и любовь.
 arthin  18 Июн 01 20:23  Cообщ. №9121   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Зеркало
 Заголовок:  Чего не дано...
Теоретически невозможно. Ибо истинная любовь сильна истинным предвидением. А у Зеркала нет будущего.
Иначе все было бы просто. Что вообще могло бы противостоять Свету, если можно было бы полюбить Завулона?
 arthin@yifan.net |  


Предыдущий лист   18 Июн 01 - 25 Июн 01 Следующий лист  

Перейти к сообщению
№
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"