Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"
Лист_ _Темы
Свобода
( Общие вопросы )
 
Предыдущий лист   25 Июн 01 - 2 Июл 01 Следующий лист  


_ добавить новое сообщение_

Отклик на А мы что делаем?
 Allan Shade  2 Июл 01 10:03  Cообщ. №9225   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Свобода
 Заголовок:  Поздний ответ :)
>:)) Здорово! По-моему, Вы умеете лаяться чуть ли не лучше меня.
Ну, дык... Заслуги постоянной тренировки ;)

>Я все-таки злобствую несколько больше чем Вы, от чего порой страдает эффективность. Но, согласитесь, это было красиво! :)

Да, мне понравилось... :)
>Вместо "я-то не бог" лучше смотрелась бы доброжелательное сочуствие и поддержка.

Нет ничего больнее, чем доброжелательное сочуствие - обижает сильнее всего. :( Имхо, впрочем

>Жду Вашего нового постинга с трепетным нетерпением и робкой-робкой надеждой, что он даст мне возможность еще немного покусаться :)

Ловите... следующим постом.
 allanshade@mail.ru |  


Отклик на Совершенно согласен! :)
 Igor Stratienko  2 Июл 01 7:26  Cообщ. №9224   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Свобода
 Заголовок:  Однако же...
Вероятно, у нас произошла некоторая путаница в терминах. Как мне кажется, рабом можно назвать человека, убежденного в собственном ничтожестве и считающего окружающий мир юдолью скорби. Таковой индивидум, дабы избавиться от неприятных ощущений (чего уж тут приятного - быть дерьмом и жить в дерьме! Извините.) рано или поздно найдет себе хозяина. Причем, скорее рано, чем поздно.

Насколько помню из истории, раб как раз ДОВОЛЕН собой и своим существованием. Он просто не видит иного пути, а если и видит - убеждает себя в том, что рабом быть куда приятнее и выгоднее.

Что касаемо "осознания ничтожества"... всплывает фраза: "первой фазой подготовки новобранца является принуждение его к осознанию того факта, что он ничего ценного из себя не представляет". Как ты думаешь, зачем это нужно?

  |  


Отклик на Ребята, давайте
 Verom  28 Июн 01 15:19  Cообщ. №9210   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Свобода
 Заголовок:  А мы что делаем?
Ну мы же не ссоримся, просто кусаемся! Чрезвычайно мило и беззлобно! :))) Я, например, нахожусь в совершеннейшем восторге от нашей "бодалки" и испытываю к участником оной самую искреннюю симпатию. В этом я признаюсь абсолютно честно и серьезно, без всяких смайликов :)
Жду Вашего нового постинга с трепетным нетерпением и робкой-робкой надеждой, что он даст мне возможность еще немного покусаться :)
 verom@fromru.com |  
 Отклики: [9225] Поздний ответ :);


Отклик на Привет!
 Allan Shade  28 Июн 01 11:11  Cообщ. №9203   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Свобода
 Заголовок:  Ребята, давайте
жить дружно!!!
В смысле, замнем для ясности, даже могу извинится публично ;). Все мы лаятся умеем, а вот мирится :) (хе-хе, я, как бог должен бы быть дружелюбным ;)
А я тут сидел, думал, и выдумал большой-большой постинг про свободу... Просто бессонницей маялся и написалось. Так что завтра ждите (сегодня, увы, не взял с собой :(
О справедливости мне говорить трудно, и знаете почему? Потому что я ее никогда н6е видел.. (да, пессемизм, конечно, но неужели кто-то будет спорить?)
 allanshade@mail.ru |  
 Отклики: [9210] А мы что делаем?;


Отклик на СВОБОДА....
 Verom  25 Июн 01 20:07  Cообщ. №9189   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Свобода
 Заголовок:  Литература - это прекрасно.
Леночка, школьные уроки литературы по сей день как живые стоят перед нашими глазами. Иногда они даже снятся нам по ночам, и тогда мы кричиим во сне, и наши бедные женщины осторожно гладят нас нежными прохладными пальцами по лбу и вискам, и полушепотом уговаривают нас: "Тише, тише... Все хорошо... Все уже прошло... Уже все хорошо... Тише..."
Лена, милая, Вы сами читали то, что написали? "Без свободы человек жить не может! (где-то это точно обозначено, не помню где.)" Видите ли в чем дело, свобода - это такая штука, которая находится у человека внутри. В душе. Есть, говорят, такая субстанция. Свобода - это такая странная вещь, которую нельзя прочитать в книге, даже в самой распрекрасной. Понимаете, возможно где-то очень большими буквами написано, или даже вырезано на камне, что без свободы человек жить не может, но ни к нам, ни к свободе эта надпись не имеет отношения никакого. А мы в данном случае говорим о свободе. О нашей свободе, потому что никакой другой у нас нет и быть не может.
Тем не менее, мне нравится ваш оптимизм относительно совести. Вы всерьез считаете, что от этого отвратительного монстра не свободны только некоторые, или тоже где-то прочитали?
"Все мы - рабы обстоятельств"... Если Вы непременно на этом настаиваете, то лучше уж все вы... А еще лучше - не читайте больше эту гадость! :)
P.S. А для Вас свобода имеет запах "Фэйри"? Н-да. Но все-таки, это уже прогресс! :)
 verom@fromru.com |  


 Лена  25 Июн 01 18:24  Cообщ. №9186   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Свобода
 Заголовок:  СВОБОДА....
Господа, вы забыли школьные уроки литературы! Без свободы человек жить не может! (где-то это точно обозначено, не помню где.) Кажется, Мцыри. Да-да! 3 дня на свободе были для него дороже всей жизни в неволе. а вы говорите: нет свободы. И, кстати говоря, даже если еЈ и нет, это ещЈ не значит, что мы дерьмо (извините). А вот наш мир - дерьмо (опять изивините). это ещЈ надо подумать. Но, в принципе, свободу тоже можно понимать по-разному. Вы говорите, мы зависим от школы, родителей и т. д. и т.п. Но фактически мы имеем свободу действий. хочешь- иди выбросись в окно. хочешь - утопись. хочешь - живи. хочешь- в школу не ходи. хочешь, будь бомжом. ну, а уж если вам хочется, например, убивать себеподобных, это уж извините. так что держит нас не столько внешние рамки (уже означенные выше), сколько внутренние. некоторые, например, не свободны от совести (но это только некоторые). от каких-нибудь привязанностей... ну и т.д.
а насчет рабов... Спартак - это не только футбольный клуб. но вообще если так говорить, любой человек - раб. только вот чего - это уже вопрос. а в принципе, все мы - рабы обстоятельств. вот так.
спасибо за внимание.
P.S. а вообще говоря, мне всЈ это обсуждение напоминает рекламу, где тетенька с вдумчивым выражением нюхает Фэйри...
 ballon@windoms.sitek.net |  
 Отклики: [9189] Литература - это прекрасно.; [9243] Мцыри и все такое...;


Отклик на О Боге и не только
 Verom  25 Июн 01 15:06  Cообщ. №9182   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Свобода
 Заголовок:  Привет!
Привет!
Про рабанов мне тоже понравилось :)
А про наше понимание свободы - я тут заметил одну странную вещь: наше (мое, во всяком случае) понимание свободы гораздо шире, чем я привык считать. Да, я знаю, что значит для меня свобода. Но что удивительно, когда я - Verom, я знаю о ней совершенно другое, чем когда я, скажем, педоватый Люстрицкий, романтичная Таечка или жвачно-копытное Ну Типа Я.
Мы стали справедливее... Не знаю, возможно. Могу сказать, что я перестал предъявлять претензии к миру по поводу его несправедливости. Скажем так, сейчас я нахожусь в большем контакте с окружающей действительностью, чем раньше, когда еще не пробовал свои силы в качестве Бога. :-)
 verom@fromru.com |  
 Отклики: [9203] Ребята, давайте;


Предыдущий лист   25 Июн 01 - 2 Июл 01 Следующий лист  

Перейти к сообщению
№
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"