Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"
Лист_ _Темы
Свобода
( Общие вопросы )
 
Предыдущий лист   21 Июн 01 - 25 Июн 01 Следующий лист  


_ добавить новое сообщение_

Отклик на Дожил...
 Verom  25 Июн 01 14:59  Cообщ. №9181   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Свобода
 Заголовок:  Меня? Обидеть? Недостоверной информацией? :)
:)) Здорово! По-моему, Вы умеете лаяться чуть ли не лучше меня. Я все-таки злобствую несколько больше чем Вы, от чего порой страдает эффективность. Но, согласитесь, это было красиво! :) Одна маленькая поправка, если позволите. Вместо "я-то не бог" лучше смотрелась бы доброжелательное сочуствие и поддержка. Что-то вроде "Я верю, что когда-нибудь вы (или он, если уж апеллируете к публике) станете мудрее". :))
То что Вы сказали, меня не обидело. Потому как не является правдой. :) В психиатрических лечебницах содержатся не те, кто считают свои фантазии реальностью, а те кто не умеет или не хочет вести себя социально адекватным образом. А это разные вещи, согласитесь.
 verom@fromru.com |  


Отклик на Ну да, я примерно об этом.
 Allan Shade  25 Июн 01 11:07  Cообщ. №9174   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Свобода
 Заголовок:  Дожил...
Уже меня ниизвели до состояния бара... э-э-э то есть раба. :) Дескать и самоучижась я, и вообще... Только лишь потому, что я сказал, что я _не могу представить себя богом_. А уважаемый (зачеркнуто) неуважаемый (зачеркнуто), а Verom богом себя представляет прекрасно, да и еще считает себя вправе судить других людей. Скажите, а где ваша кепочка? ;) Впрочем, я-то Вас осуждать не буду, я-то не бог.
Касательно "настоящих пацанов" могу сказать только одно - иногда надо взглянуть в глаза правде, а если Вам нравится жить в мире своих грез, то... что ж, боюсь, то что я сейчас скажу, Вас обидит: люди, которые считают свои фантазии - реальностью в массе своей содержатся в психиатрических лечебницах.
 allanshade@mail.ru |  
 Отклики: [9181] Меня? Обидеть? Недостоверной информацией? :);


Отклик на Совершенно согласен! :)
 The Second  24 Июн 01 15:51  Cообщ. №9166   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Свобода
 Заголовок:  О Боге и не только
Привет! Ну что же, к рабанам, так к рабанам :-)
Именно это я имел в виду - в душе рабом является не каждый, попадающий в категогию раба социально. Можно не иметь ничего, кроме хозяина, но, тем не менее, не являться рабом. Хотя любой сторонний наблюдатель будет утверждать обратное.
А о свободе спорить бессмысленно. Вот я под влиянием своих товарищей, с которыми здорово поспорил на заданную тему перед экзаменом (уж не знаю, оказалось ли это влияние дурным или наоборот :-)), немного изменил свое мнение - все-таки "свобода от" имеет право на существование, если не касаться ее внутреннего содержания. И вообще, как мы можем говорить о свободе, сами не являясь свободными - мы рабы нашего государства. В таком случае раговор о свободе напоминает притчу о четырех мудрецах и слоне. Что каждый из нас нащупал в свободе, то и будет считать свободой. Слишком субъективно.
Есть лишь наше восприятие свободы, которое мы вполне способны реализовать в книгах, как ты справедливо заметил. И я категорически против высказываний нашего оппонента, утверждающего, что созданный нами мир навсегда останется частицей нас самих, причем, не вполне полноценной частицей. Глупости! Любое произведение живет после создания своей собственной жизнью. Это непреложный факт, согласись. Я читаю то, что написал лет 5 назад и чувствую отчужденность - я уже не тот, что был. А книга ведь живет - ее читали (хоть и единицы, но читали), а значит, думали о ней. Наверняка забыли, но ведь когда-то думали! Дорисовывали, возможно. То есть, мы создали новый мир, уже не зависящий от нас, мы реализовали там свою свободу! Мы почувтствовали себя Богом, пусть и на недолгие мгновения творчества, мы поняли, как тяжело становится Богом, принимать ответственность за судьбы людей, пусть и виртуальных, существующих лишь в нашем воображении. Мы стали справедливее, согласись! Как у Наутилуса - "Я создатель всего, что ты видишь вокруг..."
 the2nd@mailru.com |  
 Отклики: [9182] Привет!;


Отклик на Раб остается рабом
 Verom  22 Июн 01 16:35  Cообщ. №9148   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Свобода
 Заголовок:  Совершенно согласен! :)
Встретиться? Да, это могло бы быть интересно. :) Хотя, зачем портить такую славную переписку? Впрочем, вернемся к нашим рабанам. То есть, баранам. :)))
Вероятно, у нас произошла некоторая путаница в терминах. Как мне кажется, рабом можно назвать человека, убежденного в собственном ничтожестве и считающего окружающий мир юдолью скорби. Таковой индивидум, дабы избавиться от неприятных ощущений (чего уж тут приятного - быть дерьмом и жить в дерьме! Извините.) рано или поздно найдет себе хозяина. Причем, скорее рано, чем поздно. А такие люди как С.П.КоролЈв едва ли станут рабами, даже являясь заключенными советских концлагерей.
От "Осенних Визитов" я в совершеннейшем восторге. Готов подписаться под всем, что Вы сказали.
 verom@fromru.com |  
 Отклики: [9166] О Боге и не только; [9224] Однако же...;


Отклик на Еще о свободе...
 Verom  22 Июн 01 16:29  Cообщ. №9147   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Свобода
 Заголовок:  Ну да, я примерно об этом.
Угмгм. Свободы не существует в этом мире. Она есть мираж, призрак, придуманный глупыми романтиками для неразумных детей, чтобы невинные души юных рабов Божьих не погибли раньше срока под невыносимой тяжестью осознания своих печальных судеб. Что есть мы? Пыль, прах земной. Мы слабы и беспомощны, и можем лишь тешить себя иллюзиями о каком-то развитии или о этой мифической свободе... Но мы не будем этого делать. Мы, настоящие пацаны, для которых Страдивари делал барабаны, имеем мужество честно взглянуть в глаза нашей печальной участи и сказать: "Да, мы всего лишь ничтожные твари!"
Боюсь, то что я сейчас скажу, Вас обидит. Благодарю Вас, Вы прекрасно проиллюстрировали мое мнение относительно внутреннего мира раба.
 verom@fromru.com |  
 Отклики: [9174] Дожил...;


 Allan Shade  21 Июн 01 11:17  Cообщ. №9143   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Свобода
 Заголовок:  Еще о свободе...
Проблема в том, что все, кто здесь говорил о свободе и приводил примеры ее существования, говорят о свободе вне окружающего нас мира. Быть писателем - это прекрасно, можно оживлять и убивать, воздвигать и стирать в порошок, но это - не свобода. Это иллюзия свободы, мир, созданный вашим воображением. Что бы вы с ним не делали, вы всегда будете прекрасно понимать, что большинство придуманных вами миров (заметьте, я не написал "всех", ведь даже обычное планирование дня - создание еще не существующего мира, который может стать реальностью) - лично для вас - мечта, и ничего больше. Это первое.
В нашем мире свободы не существует (надеюсь, никто не станет доказывать обратное). И поэтому мы все - от чего-то зависим. Но мы все зависим еще и от _кого-то_. От родителей, от государства... Мы зависим от любого человека, с которым пересекаются наши интересы. Наше сознание _не свободно_ - его слишком долго обрабатывали семья, государство и общество (между государством и обществом есть разница, надеюсь мне тоже на это никто не будет возражать). Поэтому внешние проявления нашей свободы во многом ограничены нашей внутренней несвободой, даже при проигрывании нами варианта "что хочу, то ворочу". Мы все говорим о физической свободе - но у нас нет ее психологической. Мы даже представить себе можем не все, что может существовать, где уж нам представлять себя богами. Древние греки не очень сильно задумывались над такими вопросами - вглядитесь в характеры их богов. Для самых уверенных в себе творческое задание: представьте себе бесконечность вселенной и вечность времени. Или хотя бы выворачивание сферической поверхности наизнанку - замечательная топологическая проблема. Отвлекся... :) И из-за этой ограниченности сознания все наши - даже придуманные - миры будут походить на друг друга. Нет, не в деталях, а так, как в топологии - ну, нет у меня лучшего примера :) - считаются одинаковыми телами и куб, и шар, и призма... Это второе.

Поэтому ваша _абсолютная свобода_ на самом деле - сформированный специально для вас и принесенный вам на блюдечке другими "свободными" личностями образ свободы. Причем, если представить себе социум в виде лесенки со ступеньками, при передачи понятия "свобода" сверху вниз планка возможностей для этой свободы будет неумолимо снижаться. Вот откуда берется это самое "желание более абсолютной свободы" и "развитие" - конечно кажущееся!. А на самой верхней ступеньке находятся те, кто и сами не знают, что такое свобода, поэтому берут за основу для этого понятия свои возможности и называют их "свободой". Всемогущество - это не свобода. Это всемогущество и других названий у него нет. А в умениях бога - всемогущество лишь одна из сторон характера. Никто из вас не сможет себя представить богом - единственное что приходит на ум человеку (и писателям-фантастам в частности) - Великий Вождь (Император, например ;), управляющий миллионами планет. Да хоть миллиардами - суть не поменяется! То есть даже та свобода, о которой мы говорим, просто эфемерное понятие о котором интересно порассуждать - "вроде идеального газа и абсолютного нуля" (С), но которое нереализуемо даже в нашем воображении.

P.S. Если кто-то не смог отличить, то это - не школьно сочинение, а постинг на форум. :) Так уж написалось...
 allanshade@mail.ru |  
 Отклики: [9147] Ну да, я примерно об этом.;


Предыдущий лист   21 Июн 01 - 25 Июн 01 Следующий лист  

Перейти к сообщению
№
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"