Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Геном
( Общие вопросы )
 
Предыдущий лист 22 Дек 99 - 25 Дек 99 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на Боже правый, люди!..
 Sky  25 Дек 99  19:06   Cообщение № 942   Отклик   Редакт.
 Тема:  Геном
 Заголовок:  При чем здесь секс?!!
>И последнее. Самое трудное. Обилие секса. "Серьезную аудиторию
>коробит, несерьезная не понимает." Если под серьезной аудиторией
>автор этой цитаты имеет в виду себя, то "серьезная" явно тоже ничего
>не понимает, простите мне резкость. С.Л. вовсе не "подсовывает
>сладенькое" и не дает "клубничку" для привлечения читателей. (Это вы
>просто настоящей "клубнички" не видели...) Вы не поняли, что его
>герои именно так живут. С.Л. так об этом и пишет, без особого
>нажима, без лишних физиологических деталей. Для них заниматься
>любовью естественно, как дышать, их в школе старательно учили, как
>это делается, и они непринужденно доставляют друг другу взаимную
>радость. Они не закомплексованы. В отличие от "серьезной аудитории",
>пришибленной ханжеской постхристианской моралью. При всей своей
>ограниченности "спецы" С.Л. все же свободнее вас. Вас коробит просто
>от того, что вы привыкли относиться к сексу как к чему-то
>недостойному, и для вас он неизбежно связан с
>ощущением "нехорошего". К великому сожалению. Искренне желаю вам
>задуматься об этом.

Ну спасибо. И где же это в моих словах можно было такое усмотреть? Меня, ветерана сексуальной революции локального масштаба, обвинили в черт-знает чем :) Хоть слово "секс" у меня было? Меня коробит и я на этом настаиваю, что в таком _серьезном_ романе (пусть тот, что скажет, что это роман-прикол, не поднимающий никаких серьезных вопросов, плюнет в меня прицельно), автор спускается до низкопробных пародий.
Это ведь не комикс ОР. Ну представь, что в ОВ с Шедченко произошла бы какая-нибудь история на тему Швейка, с Зальцманом - в духе "сумасшедшего профессора" из Голливуда, а Хайретдинов был бы списан с "человека, похожего на генерального прокурора". Причем это встречалось бы в тексте _внезапно_. Как дубиной по голове. Представь, что Хайретдинов раскуривает сталинскую трубку и начинает подпевать "Калинке" из радиоприемника в исполнении Кельнского оркестра?
Автор хозяин своих героев, но стиль надо соблюдать. ИМХО, Геном - роман с _невыдержаным_ вкусом.
 skybb@mail.ru |  


 Киска  25 Дек 99  13:20   Cообщение № 938   Отклик   Редакт.
 Тема:  Геном
 Заголовок:  Подошла и моя очередь...
Хоть это и офф-топик, но позволю себе согласиться с Eugene Arenhaus, особенно части, касающейся секса и ханжества. Свои слова пока не родились... Потому что после прочтения тяжело вырваться сразу в свой мир и посмотреть на книгу со стороны... Но то, что Геном оставляет свой след, это бесспорно...
 kis_ka@hotmail.com |  


Отклик на Ой не правы Вы
 Ежик  24 Дек 99  23:19   Cообщение № 933   Отклик   Редакт.
 Тема:  Геном
 Заголовок:  Ну хоть один догадался :)
>Да это пародия на всЈ начиная от Служебного романа.

subj
 ezhik@hotmail.ru |  


Отклик на Ой не правы Вы
 Eugene Arenhaus  24 Дек 99  22:48   Cообщение № 931   Отклик   Редакт.
 Тема:  Геном
 Заголовок:  Боже правый, люди!..
Не хотел высказываться заочно, ждал, когда у нас появится книга, потому и опоздал с комментариями. Но лучше поздно, чем никогда...

Ах, ребята, как же вы в массе неправы!

Обвинений у вас в основном три. Вам не нравится третья часть как не соответствующая духу произведения, вам не нравится пародийность, и вам не нравится "обилие клубнички". Кроме того, есть и экзотика: Дайм считает, что по сравнению с "гениальным" НД книга проигрывает (его право, хотя сравнивать совершенно разножанровые вещи, по-моему, странновато), а Артин жалуется на холодный мир "Генома".

Итак. Третья часть действительно отличается от остального просто потому, что построена как классический детектив. (Кстати, это не первый случай у С.Л., когда части одной книги так отличаются. Ну, если у него хватает идей и ему не нужно их экономить, разливать по одной на роман - я только рад.) "Ведром по голове" и впрямь бьет, но поскольку не только читателя, но и героев, я готов это признать нормальным! Они-то тоже никак не ожидали такого оборота! Подумайте об этом.

Пародийность - обвинение поинтереснее. Но давайте называть вещи своими именами! Это не пародия, это называется "аллюзия", на которые С.Л. известный мастер. (Вспомните пересечение с чужой книгой в одной из глав ЛО, или намек на Алису Селезневу в ИИ, хотя бы...) И если пародия по сути просто высмеивание, то аллюзия - куда более тонкий прием. Ручаюсь, что все поняли параллели с Новой Украиной, где производят "шоколадное сало", и с фильмом "Служебный роман". (Кстати, последнее явно перекликается с издевательством из ЗХИ, где из Шекспира делают мыльные оперы - не находите?) Но на самом деле текст аллюзиями просто пестрит, и многие далеко не так очевидны - хотя бы само название дурнопахнущей расы Цзыгу. (В китайском пантеоне так зовется божество отхожих мест.) И знаете, почему? Мне думается, что С.Л. хотел показать, что это *наш* мир. Он действительно наш, куда более, чем, скажем, мир "Прекрасного далека" или ИИ. Может быть, поэтому Артину в нем неуютно?

И последнее. Самое трудное. Обилие секса. "Серьезную аудиторию коробит, несерьезная не понимает." Если под серьезной аудиторией автор этой цитаты имеет в виду себя, то "серьезная" явно тоже ничего не понимает, простите мне резкость. С.Л. вовсе не "подсовывает сладенькое" и не дает "клубничку" для привлечения читателей. (Это вы просто настоящей "клубнички" не видели...) Вы не поняли, что его герои именно так живут. С.Л. так об этом и пишет, без особого нажима, без лишних физиологических деталей. Для них заниматься любовью естественно, как дышать, их в школе старательно учили, как это делается, и они непринужденно доставляют друг другу взаимную радость. Они не закомплексованы. В отличие от "серьезной аудитории", пришибленной ханжеской постхристианской моралью. При всей своей ограниченности "спецы" С.Л. все же свободнее вас. Вас коробит просто от того, что вы привыкли относиться к сексу как к чему-то недостойному, и для вас он неизбежно связан с ощущением "нехорошего". К великому сожалению. Искренне желаю вам задуматься об этом.

(А я-то думал, когда прочитал начало, что споры будут о "спецах" и "натуралах", о вмешательстве в психику человека, о свободном выборе, о любви... о чем книга и написана. Самая этически острая, неоднозначная книга С.Л. А вышло, что возражения вызывает цепляющая чьи-то любимые комплексы "свободная любовь"... Стыдно, господа.)
 chipmunk@netvision.net.il |  Chiseled Rocks
 Отклики: [942] При чем здесь секс?!!; [947] Ну прям заплевали....; [1403] ;


Отклик на И я понимаю...
 Sky  23 Дек 99  0:12   Cообщение № 885   Отклик   Редакт.
 Тема:  Геном
 Заголовок:  Элитарная фантастика
... это фантастика, о которой автор может с гордостью говорить, что продал всего 20 экземпляров, настолько он выше всей аудитории?

И насчет драмы любви. Драма там есть. И большая. Только она в весьма своеобразной форме. Как из Гамлета оперетту сделать. Очень похоже, что СЛ не поверил в читателей и избрал такую манеру для "удержания" интереса аудитории. Результат неудачен. Серьезную аудиторию коробит, несерьезная не понимает...
 skybb@mail.ru |  


 Daim  22 Дек 99  22:43   Cообщение № 879   Отклик   Редакт.
 Тема:  Геном
 Заголовок:  Насчет Генома.
Нда, впечатление неоднозначное...

...- я по поводу Генома. Так вот, знаете прочтение сего произведения лично у меня вызвало неоднозначное впечатление и я попробовал разобраться в чем же тут дело, для чего пришлось читать с начала. Для начала небольшое отступление от темы, кто нибудь знает, в чем разница между менестрелем и бардом? Если нет - объясню. Менестрель в своих произведениях употребляет слова,рифму,ритм и т.п. А бард - создает у читателя (слушателя) образы, а затем просто поддерживает повествование так, что в памяти не остается конкретики. Так вот по моему мнению именно в этом разница между хорошей книгой и гениальной. В Геноме случилось именно то, чего боится любой писатель - эту книгу стали оценивать в сравнении с другим произведением СЛ - Ночным дозором - книгу написанную гениально. Между прочим Вы и сами если захотите можете припомнить подобные ситуации : например, Алекс Орлов "Операция Одиночество" и остальной его изданный цикл. Потрясающая вещь и примитивный(хотя и классно написанный) "батлтех".
Но вернЈмся обратно. Отличный сюжет, превосходная манера изложения, действительно глубоко проработанные внедренные в сюжет мысли и чувства самого автора (отражающие внутренний мир оного при написании) и вдруг... такое ощущение , что кто-то взял и не долго думая наложил на сюжетное и концептуальное развитие основной идеи книги (идеи будущего,идеи отношений между людьми и по-настоящему интересной идеи о любви человека к своей работе, и столкновении,а также возможном сосуществовании любви к личности и любви к своей работе - кстати, мало кто из нас может похвастаться , что нашел свое призвание во Вселенной. И в этом смысле я искренне завидую тому миру! ), так вот на работу настоящего барда, наложили персону разработанную не особо талантливым менестрелем (Я о сыщике и о расследовании - ведь признайтесь, именно этот момент портит все впечатление от книги). Ведь чем примечательны остальные произведения СЛ - миром и персонажами не имеющими аналогов. А тут вдруг, бац, как ведром по голове. Я не знаю, может автора торопили или он хотел сделать кому-нибудь приятное, не знаю! Но попытки спасти книгу , несмотря на всю гениальность, глубину, даже небольшое изменение этого персонажа (виртуозная игра на скрипке, желание думать самостоятельно - ктати возможно все дело в том, что это клон? не знаю) не смогли спасти по настоящему великую вещь (написанную одним из лучших на сегодня авторов ) от если не поругательства, то от ухудшения восприятия читателем.
Возможно, если б сначала издали Геном, а уже затем "Ночной дозор" все было б иначе. А так имеющийся образец считается хуже эталона - увы, увы. :((
Если честно я бы написал ее немного иначе... но то я... Впрочем если Вам интересно я бы перенес действие чуть назад , сделал бы главного героя командиром корабля класса "Литургия" с Эбена. Но... я всего лишь технарь.... увы :( мне такие вещи не даны....
Тем не менее основная идея разработана восхитительно. Надо отдать дань уважения мастеру - он смог сказать то, что хотел и о чем думал.
 adept2000@mail.ru |  


Отклик на Почему???
 Вл. Дьяконов  22 Дек 99  12:42   Cообщение № 865   Отклик   Редакт.
 Тема:  Геном
 Заголовок:  Пародия...
> Начинает идти пародия без перехода грубо и не к месту.
К сожалению - это по-моему, точный диагноз. Последняя четверть книги пришита толстыми белыми нитками. И это, действительно, пародия, неуместная, причем - пародия на Лукьяненко.
 dyakonov@ecosys.sio.rssi.ru |  


Предыдущий лист 22 Дек 99 - 25 Дек 99 Следующий лист
Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _