Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"
Лист_ _Темы
Фантастика и Империя
( Общие вопросы )
Мне кажется, что с гимном произошла большая ошибка (если слово "ошибка" здесь вообще уместно). Начнем с того, что сталинский гимн плоховато ассоциируется с тем государством, в котором мы хотели бы жить, и к которому, вроде бы, собирается двигаться правительство.

Важно и то, что принятие подобного решения - очень сильный шаг к расслоению и дестабилизации общества. В общем - я расстроен, насторожен... но не удивлен.

Сергей Лукьяненко

 
Предыдущий лист   16 Май 01 - 17 Май 01 Следующий лист  


_ добавить новое сообщение_

Отклик на история с географией
 Рептайл  17 Май 01 18:15  Cообщ. №8717   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Фантастика и Империя
 Заголовок:  Только Форум козака с коня собьет
> Украинский язык – язык коренного населения?! Да где это такое вычитано? У Грушевских и Смаль-Стоцких? С каких пор «гулящие люди» с всех концов России, сформировавшие козачество – это коренное население? Только не надо считать это замечание неким осуждением. Вообще глупо осуждать предков с позиций сегодняшнего дня. Но не умнее брать за образец подражания для современного государства бандитскую шайку XVII века – Запорожскую Сечь.

А с у кого вычитано про козаков-бандюков? У Ульянова что ли? Почитайте нормальных историков. Конечно, козаки - не ангелы. но и с быками их сравнивать - неправда.
  |  
 Отклики: [8725] Сарынь на кичку;


Отклик на Идите, Hil, подучите историю...
 fonkorvin  17 Май 01 17:25  Cообщ. №8716   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Фантастика и Империя
 Заголовок:  история с географией
Как человек, родившийся и большую часть жизни проживший в Восточной Украине, сделаю несколько замечаний.
«Притеснения» украинского языка в СССР – полная ложь. Был идеологический диктат – общий. Я прекрасно помню, как в магазинах Харькова было полно, например, переводной (на мову) литературы – Лем, американцы, детективы и пр. Ее просто не покупали!!! В отличие от русской литературы, которую «доставали» втридорога. Однако издавали, и именно по соображениям нацполитики. Теперь, когда издательскую позицию диктует спрос картина еще более показательная – литература на укр. языке составляет, наверное, менее 1% да и этот процент в основном сборники законов и т.п.
Украинский язык – язык коренного населения?! Да где это такое вычитано? У Грушевских и Смаль-Стоцких? С каких пор «гулящие люди» с всех концов России, сформировавшие козачество – это коренное население? Только не надо считать это замечание неким осуждением. Вообще глупо осуждать предков с позиций сегодняшнего дня. Но не умнее брать за образец подражания для современного государства бандитскую шайку XVII века – Запорожскую Сечь.
 fonkorvin@yahoo.com |  
 Отклики: [8717] Только Форум козака с коня собьет;


Отклик на Подучивать пока ничего не собираюсь...
 Рептайл  17 Май 01 16:31  Cообщ. №8715   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Фантастика и Империя
 Заголовок:  Эх, есть повод погулять
Так, ща выдам!
Гетманская Украина, конечно, сформировавшимся государством не была. Но из этого ничего не следует: пала она все же под внешним воздействием.
Проблемы с языками ( в том числе и с украинским ) были существенно серьезнее. И 99% населения это было совсем не по барабану. Просто 99% ТОГДА разделячло русский народ и партийную верхушку.
Украинский язык ( в отличие от желто-бдакитного знамени ) не в Вене выдуман. Если люди живут в стране и не знают языка ее коренного населения - это очень плохо.
Безбашенные наци одинаково противны в любых нациях.
Колонией Литвы Украина НИКОГДА не была, историю Великого Княжества Литовского Вам все же подучить стоит.
Если Укрина позволяет себе такие действия в отношении Флота - виноваты в первую очередь российские политики. Либо мы одна семья, либо - два суверенных государства. Во втором случае распускать сопли про братский народ - противопоказано. Санкции, которые можно предпринять по отношению к Украине лежат на поверхности - воли у политиков не хватает.
Насчет Севастополя - он отдан Украине Госдумой РФ.
  |  
 Отклики: [8718] Под...;


Отклик на Не со всем согласен
 Борис Механцев  17 Май 01 16:07  Cообщ. №8714   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Фантастика и Империя
 Заголовок:  Hil, Вы, наверное, не совсем правы-
в вопросах языка. Просто есть такой интересный аспект- близкие языки, понятные на слух, труднее в изучении.
А насчет развития языка... Осталась великая литература- Шевченко, Котляревский, Франко и много кто еще. Ради возможности читать этих авторов стоит подучить язык (мне проще, я вырос рядом с Украиной и понимаю мову как устную, так и письменную без напряга, ну- почти).
 bob_meh@mailru.com |  


Отклик на Подучивать пока ничего не собираюсь...
 Киска  17 Май 01 1:38  Cообщ. №8709   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Фантастика и Империя
 Заголовок:  Вступлюсь...
... за неньку, точнее даже не за нее, а за право выбора.
Тебе, надеюсь, известно правило маятника ? Какой регион земного шара
ни возьми - там то объединяются, то расходятся, то снова
объединяются. Думаю, совсем неудивительно, что все республики
бросились в рассыпную, как только смогли. Можно много говорить о
том, как плохо жить в одиночку, но, пока не попробуешь, не поверишь,
правда ? Конечно, империя не возродится в том виде, как была. В
политическом плане ехСССР может оставаться группой независимых
государств, но кто мешает объединиться экономически ? Посмотри на
Европу - картина один в один. И завоевывали ее и делили. Однако
никто не делает из этого трагедии. Жизнь продолжается....

Я, кстати, совсем не жалею о том, что Украина независима в
политическом плане от России. Совсем не хочется, что бы наши
мальчишки гибли за чью-то нефть и деньги от пуль бандитов.

И откуда такие сведения об образовании украинского языка ??
Источники, плиз... Насчет знания-незнания языка - давай посмотрим
через десяток лет. Ведь подавляющая часть взрослого населения
выросла при социализме, так что незнание языка - следствие отношения
к нему в те годы. Причем это именно влияние СССР. Моя бабушка
родилась в начале века и говорила на украинском. Хоть и жила в
Востояной Украине. А для моих родителей родным уже был русский, как
и для меня. Надеюсь, что для моих детей родным станет украинский (и
английский в придачу :))

Памятники... О Бендере, Махно и т.д. в советские времена информация
подавалась весьма однобоко. Давай не будем верить всему, что
говорилось. Если хочешь, то я поищу тебе что-нибудь на эту тему.

ОУН, Прибалтика... Фашистов полно везде. И в России в том числе.Вот
только у вас есть клапан для отвода их национального "праведного
гнева" - то Чечня, то американцы, а у наших - только наше родное
правительство и то не всегда. Вот и лезут на рожон. Хотя, желающих
помыть сапоги где-нибудь в далеких морях у нас в парламенте нет.

Историческая миссия... Так ведь и Россия была частью
Татаро-монгольской империи (не знаю, как она называлась в точности,
но думаю, ты меня понял). Все были частью чего-то, однако какое это
имеет отношение к текущему моменту ??

А про территориальные претензии давай и не будем. Да, наделал шуму
Никита Сергеевич. Не поступи так тогда, был бы Крым российским. Но
нет более верного пути к войне, чем территориальные споры. А если
война разгорится между Россией и Украиной... даже представить
страшно... брррр....

PS: я не умею говорить красиво... я умею только красиво чувствовать
:))) но, надеюсь, ты меня понял.
 kis_ka@hotmail.com |  
 Отклики: [8945] Добавки...;


Отклик на В национальном вопросе...
 Hil  16 Май 01 23:37  Cообщ. №8706   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Фантастика и Империя
 Заголовок:  Какой ужас!
Я говорю не своими словами, а пропагандой! Наверное, во мне Левитан погиб. Или Геббельс. Последнего, впрочем, не жалко.

P.S. Только не надо подколок насчет того, что он совсем не погиб.
 hillion@omen.ru |  


Отклик на Только не надо наезжать на Украину...
 Hil  16 Май 01 23:34  Cообщ. №8705   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Фантастика и Империя
 Заголовок:  Не со всем согласен
Необходимость перевода документов с английского, что, отсутствует? Они тем более не принимаются нигде, ибо украинский хоть, исключая названия месяцев, любой русский чуть понимает...

Против равноправия языков не возражаю. Оно есть в украинском паспорте. А вот в документах ЗАГС его нет. В советские же годы (невзирая на голимую критику их) были оба языка.

Насчет объективных причин, мешающих творить... Украинский язык, к сожалению, развивался в плохих условиях. Постоянное приниженное положение украинцев в Речи Посполитой, где в основном был сформирован этот язык, привело к отсутствию в нем сегментов языка "высшего общества", "купеческо-мещанского" и ряда других. Это язык крестьян, казаков и мелких помещиков. Русский же не только развивался более разнообразно, но и интенсивно заимствовал в Европе (одни месяцы чего стоят). По этому, по объективным факторам русский ДОЛЖЕН БЫТЬ богаче. Филологи могли бы сказать точно: по словарному запасу, количеству синонимов одного слова, слов со смысловыми оттенками. Но ведь факт: Гоголь, считающийся величайшим из украинских писателей, творил на русском. Думаете, только ради аудитории?
Если же вы считаете, что это шовинизм, то ошибаетесь. Еще Пушкин говорил о том, что лучше делать на французском языке, что - на немецком (материться), а что - на русском. Особенности у языков есть.
Например, языки с идеографическим (иероглифическим) письмом гораздо беднее смысловыми оттенками, соответственно литература и поэзия их суше, но одухотвореннее...
 hillion@omen.ru |  
 Отклики: [8714] Hil, Вы, наверное, не совсем правы-; [8722] Реплика лингвиста;


Предыдущий лист   16 Май 01 - 17 Май 01 Следующий лист  

Перейти к сообщению
№
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"