| Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ |
| Лист_ | _Темы |
|
Мне кажется, что с гимном произошла большая ошибка (если слово "ошибка" здесь вообще уместно). Начнем с того, что сталинский гимн плоховато ассоциируется с тем государством, в котором мы хотели бы жить, и к которому, вроде бы, собирается двигаться правительство. Важно и то, что принятие подобного решения - очень сильный шаг к расслоению и дестабилизации общества. В общем - я расстроен, насторожен... но не удивлен. Сергей Лукьяненко |
| Предыдущий лист | Следующий лист |
|
| Отклик на Острова и корабли или босиком в империи. |
| Алькор | | 19:28 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Фантастика и Империя | |||
| Заголовок: | Багряным заревом затянут горизонт... | ||||
|
В "Острове" называлась столица СО? По моему, нет... Имхо, СО не названа конкретно, чтобы показать, что она может появится везде... ИМХО все проще. Базовый саракшианский не был родным языком Максима Каммерера, поэтому он изучал его от носителей языка. Радио слушал, газеты читал... Соответственно и штампов нахватался -- "Страна Отцов" (Vaterlaend...), "Столица"... С другой стороны, это вполне может быть просто элементом саракшианской топонимике -- давать географическим объектам описательные названия. Т.е. столицу назвать Столицей, курортный город -- Курортом и т.п. Хмм, идея - да. Мультикультурность - непонятно. На территории СО есть как минимум Зартак, в котором живут горцы (которые также пишут научные работы). Наверняка и часть хонтийцев/пандейцев живет на территории СО... Экспансия - в СО "власти контролируют только границу и центральный район"... Одновременно непрерывно расширяется зона действия ПБЗ, при первой же возможности СО нападает на Хонти и Пандею... Если это не экспансия -- тогда что есть экспансия? ..."молодежь не знает что такое "документы"... Что такое документы на Саракше не знают разве что пятнистые выродки в лесах дельты Голубой Змеи. СО -- полицейское государство (вспомни пропускную систему в телецентре и рейды гвардейцев). Не знать там, что такое документы -- это все равно что в лужковской мАскве не знать, что такое "регистрация"... ...нет системы внутреннего управления (вышки не в счет). Очень в этом не уверен... Гегемония - у СО слишком сильные соседи (Островная Империя), чтобы быть гегемоном. Тоже мне соседи -- в другом полушарии! Соседи СО -- Хонти, Пандея и другие олсколки Континентальной Империи... И уж там гегемония СО достаточно заметна... И где там зависимость экономики от импорта/экспорта? В явном виде незаметно. Однако были какие-то намеки на торговлю с сопредельными государствами. | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
|
Отклики:
[8531] Боевая гвардия тяжелыми шагами...;
|
| Отклик на Об Империи Отцов и свойствах осколков голограммы |
| G'RIsha | | 15:55 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Фантастика и Империя | |||
| Заголовок: | Острова и корабли или босиком в империи. | ||||
|
>Хонти и Пандея имеют самоназвания, видимо определяющиеся национальным составом их народонаселения. А Страна Отцов? Там даже слова для обозначения доминирующей национальностьи нет... В общем, выглядит вполне по имперски...< В "Острове" называлась столица СО? По моему, нет... Имхо, СО не названа конкретно, чтобы показать, что она может появится везде... >И в твой "имперский шестичлен" она вписывается аж по пяти пунктам из шести (т.е. по всем кроме (1); причем пп. (2), (3), (4) и (6) проявляются очень ярко -- особенно по части "унификации" и "преданности подданных имперской идее" :)) )...< Хмм, идея - да. Мультикультурность - непонятно. Экспансия - в СО "власти контролируют только границу и центральный район" и "молодежь не знает что такое "документы", т.е. нет системы внутреннего управления (вышки не в счет). Гегемония - у СО слишком сильные соседи (Островная Империя), чтобы быть гегемоном. И где там зависимость экономики от импорта/экспорта? >Империя -- она как голограмма. В смысле что отражается в любом достаточно крупном обломке.< Да, но только "врварские королевства" уже не были обломками Рима, они успели стать чем-то новым. >Но только Империи способны "терять имперскость", не так ли?< Конечно. Только живой может умирать. С уважением. G'RIsha. };) | |||||
| student_vsu@mail.ru | Г'РИшина пейджа. | |||||
|
Отклики:
[8506] Багряным заревом затянут горизонт...;
|
| Отклик на Как не историк не историку |
| G'RIsha | | 15:31 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Фантастика и Империя | |||
| Заголовок: | Неисторик неисторику... | ||||
|
Византия была римской провинцией, отделившейся от ослабевшей метрополии, осколком выросшим в новую империю. Земли же завоеванные Пипином Коротким и Карлом Великим уже не были даже осколками Рима. Врварские, если не ошибаюсь, готские и германские королевства, с неримской культурой и менталитетом. С уважением. G'RIsha. };) | |||||
| student_vsu@mail.ru | Г'РИшина пейджа. | |||||
|
Отклики:
[8524] Мысль понятна;
|
| Отклик на О значении айсбергов... |
| Алькор | | 18:36 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Фантастика и Империя | |||
| Заголовок: | Об Империи Отцов и свойствах осколков голограммы | ||||
|
Является ли Страна Отцов монокультурной? Не знаю... Скорее всего, да. Ведь она образовалась из одной провинции. Не факт. Обрати внимание: Хонти и Пандея имеют самоназвания, видимо определяющиеся национальным составом их народонаселения. А Страна Отцов? Там даже слова для обозначения доминирующей национальностьи нет... В общем, выглядит вполне по имперски... И в твой "имперский шестичлен" она вписывается аж по пяти пунктам из шести (т.е. по всем кроме (1); причем пп. (2), (3), (4) и (6) проявляются очень ярко -- особенно по части "унификации" и "преданности подданных имперской идее" :)) )... Первый райх вырос не из обломков, а на обломках Рима, как в последствии французская и британская империи, да и вся Европа. Непосредственно из оболмка выросла Византия. Империя -- она как голограмма. В смысле что отражается в любом достаточно крупном обломке. Титаник постепенно терял плавучесть, так и империи теряют имперскость. Угумс... Но только Империи способны "терять имперскость", не так ли? В регионе способна доминировать империя скрытая за "железным/бамбуковым занавесом", а гомеостаз в том и заключается, что государство все силы направляет вовнутрь, т.е для поддержания внутреннего порядка. На гегемонию сил просто не остается, и при наличии сильного внешнего противника империя рушится. Понято. | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
|
Отклики:
[8504] Острова и корабли или босиком в империи.;
|
| Отклик на О значении айсбергов... |
| Рептайл | | 17:36 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Фантастика и Империя | |||
| Заголовок: | Как не историк не историку | ||||
|
> Первый райх вырос не из обломков, а на обломках Рима, как в последствии французская и британская империи, да и вся Европа. Скажите мне, в чем разница. | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[8503] Неисторик неисторику...;
|
| Отклик на О сущности 'Титаника' |
| G'RIsha | | 15:22 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Фантастика и Империя | |||
| Заголовок: | О значении айсбергов... | ||||
|
>ИМХО ты не прав и для "имперскости" Империи принципиален не Император, а взаимоотношения метрополии и колоний/провинций по имперской модели.< Логично. >Является ли Страна Отцов монокультурной? Не знаю...< Скорее всего, да. Ведь она образовалась из одной провинции. >Кроме того, есть вопрос и о статусе Хонти/Пандеи -- если это отложившиеся провинции, то должно существовать и то, от чего они отложились (впрочем, это -- вопрос определения)...< Как я помню, один из неизвестных отцов говрил что-то о серебряных рудниках, которые были у него в Хонтийском генерал-губернаторстве. То есть возможно предположить, что и СО, и Хонти, и Островная Империя были частями одной страны. >СРИГН -- из обломков Римской Империи.< Первый райх вырос не из обломков, а на обломках Рима, как в последствии французская и британская империи, да и вся Европа. Непосредственно из оболмка выросла Византия. >Поднебесная -- как я понимаю, из отдельных государств (но в истории Китая я не силен)...< Поднебесная - это не единое государство, а местность, которая много объединялась, распадалась, снова обединялась, воевали династии, иператоры, кочевники, и из-за сложности и двусмысленности летописей довольно трудно там что либо понять. >Соответственно, пока "Титаник" сохранял плавучестьи нес на борту пассажиров и груз, он был кораблем :)))< Титаник постепенно терял плавучесть, так и империи теряют имперскость. >С твоим списком того, чем не могут заниматься гомеостатические империи, я не совсем согласен. ИМХО гомеостатическая империя вполне способна как минимум доминировать в регионе...< В регионе способна доминировать империя скрытая за "железным/бамбуковым занавесом", а гомеостаз в том и заключается, что государство все силы направляет вовнутрь, т.е для поддержания внутреннего порядка. На гегемонию сил просто не остается, и при наличии сильного внешнего противника империя рушится. С уважением. G'RIsha. };) | |||||
| student_vsu@mail.ru | | |||||
|
Отклики:
[8486] Как не историк не историку;
[8489] Об Империи Отцов и свойствах осколков голограммы;
|
| Отклик на Алмазы и осколки... |
| Алькор | | 18:55 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Фантастика и Империя | |||
| Заголовок: | О сущности 'Титаника' | ||||
|
Империя вполне может быть демократической или тоталитарной, важно то что Иператор стоит над законом и никому не подчиняется. ИМХО ты не прав и для "имперскости" Империи принципиален не Император, а взаимоотношения метрополии и колоний/провинций по имперской модели. Император, стоящий над законом -- это только частный случай -- автократическая Империя... В новейшей истории, например, есть и империи, и автократии -- но эти два множества практически не пересекаются... Вполне может, но пока Страна Отцов - протоимперия, они ведь ещЈ ничего не завоевали. Является ли Страна Отцов монокультурной? Не знаю... Кроме того, есть вопрос и о статусе Хонти/Пандеи -- если это отложившиеся провинции, то должно существовать и то, от чего они отложились (впрочем, это -- вопрос определения)... А из каких осколков они выросли? СРИГН -- из обломков Римской Империи. Поднебесная -- как я понимаю, из отдельных государств (но в истории Китая я не силен)... Тонущий "Титаник" не полностью соответствовал понятию "корабль" - он не мог плыть. Так и гомеостатические империи не могут вести активную внешнюю экспансию, быть гегемоном в регионе, вести торговлю (зависимость от импорта/экспорта)... КОРАБЛЬ == плавучее сооружение для перевозки грузов и пассажиров, водного промысла, добычи полезных ископаемых, спортивных состязаний и пр., а также для военных целей. :))) Соответственно, пока "Титаник" сохранял плавучестьи нес на борту пассажиров и груз, он был кораблем :)))С твоим списком того, чем не могут заниматься гомеостатические империи, я не совсем согласен. ИМХО гомеостатическая империя вполне способна как минимум доминировать в регионе... Все остальное не кажется мне определяющим для Империи... | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
|
Отклики:
[8484] ;
|
| Предыдущий лист | Следующий лист |
| Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ |