| Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ |
| Лист_ | _Темы |
|
Мне кажется, что с гимном произошла большая ошибка (если слово "ошибка" здесь вообще уместно). Начнем с того, что сталинский гимн плоховато ассоциируется с тем государством, в котором мы хотели бы жить, и к которому, вроде бы, собирается двигаться правительство. Важно и то, что принятие подобного решения - очень сильный шаг к расслоению и дестабилизации общества. В общем - я расстроен, насторожен... но не удивлен. Сергей Лукьяненко |
| Предыдущий лист | Следующий лист |
|
| Отклик на Алмазы и осколки... |
| Рептайл | | 15:01 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Фантастика и Империя | |||
| Заголовок: | Даю справку | ||||
| Священная Римская Империя германской нации - это осколки Римской Империи. | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[8525] Немного банальных аксиом;
|
| Отклик на Скрижали и заборы... |
| G'RIsha | | 14:56 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Фантастика и Империя | |||
| Заголовок: | Алмазы и осколки... | ||||
|
>ИМХО формальная сторона непринципиальна.Формально (по "сталинской" Конституции) Союз был демократией покруче штатов: де-факто же он был явно империей, да и тоталитарной при том.< Империя вполне может быть демократической или тоталитарной, важно то что Иператор стоит над законом и никому не подчиняется. >Разве обломок старой Империи не может быть основой для Империи новой?< Вполне может, но пока Страна Отцов - протоимперия, они ведь ещЈ ничего не завоевали. >Как же тогда Священная Римская Империя германской нации? Или тот же Китай...< А из каких осколков они выросли? >Но все равно гомеостатическая Империя остается Империей -- так же как тонущий "Титаник" до последней минуты оставался кораблем... Иначе надо это оговорить в твоем определении...< Тонущий "Титаник" не полностью соответствовал понятию "корабль" - он не мог плыть. Так и гомеостатические империи не могут вести активную внешнюю экспансию, быть гегемоном в регионе, вести торговлю (зависимость от импорта/экспорта)... С уважением. G'RIsha. };) | |||||
| student_vsu@mail.ru | Г'РИшина пейджа. | |||||
|
Отклики:
[8468] Даю справку;
[8471] О сущности 'Титаника';
|
| Отклик на Между тучами и морем гордо реет... |
| Алькор | | 14:49 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Фантастика и Империя | |||
| Заголовок: | Скрижали и заборы... | ||||
|
Я говорил о формальной независимости, конечно порой за слабого фараона/иператора/царя правили жрецы/военные/придворные, но формально он был независим в своих решениях. Тут важна личность. Над Брежневым только ленивый не смеялся, перед Сталиным Хрущев гапака выплясывал... ИМХО формальная сторона непринципиальна. Формально (по "сталинской" Конституции) Союз был демократией покруче штатов: де-факто же он был явно империей, да и тоталитарной при том. Отсюда вывод: не надо верить всему, что пишут на заборах, пирамидах и страницах конституций! Страна Отцов, Хонта, Понти, Островная Империя - осколки великого государства. Разве обломок старой Империи не может быть основой для Империи новой? Как же тогда Священная Римская Империя германской нации? Или тот же Китай... Через стадию гомеостаза проходит любая цивилизация. Это - еЈ конец, затем следует гибель, как у ромеев, или перерождение, как у японцев. Но все равно гомеостатическая Империя остается Империей -- так же как тонущий "Титаник" до последней минуты оставался кораблем... Иначе надо это оговорить в твоем определении... | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
|
Отклики:
[8467] Алмазы и осколки...;
|
| Отклик на И легкокрылый шестичлен... |
| G'RIsha | | 6:54 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Фантастика и Империя | |||
| Заголовок: | Между тучами и морем гордо реет... | ||||
|
>В истинных теократиях (пример -- тот же древний Египет или, по-вилимому, государства доколумбовой Центральной Америки) власть принадлежала жреческой иерархии; "богоподобный" глава государства ведал делами глобальными -- заставлял Солнце всходить по утрам и на востоке, ведал разливами Нила и т.п. -- а второстепенной рутиной по управлению государством занимались друие люди...< Я говорил о формальной независимости, конечно порой за слабого фараона/иператора/царя правили жрецы/военные/придворные, но формально он был независим в своих решениях. Тут важна личность. Над Брежневым только ленивый не смеялся, перед Сталиным Хрущев гапака выплясывал... >И, кстати, что ты скажешь о Стране Отцов (Саракш)? Ведь это -- тоже Империя...< Страна Отцов, Хонта, Понти, Островная Империя - осколки великого государства. Где-то я читал: "Империи воистину велики и воистину жестоки, а мелких тиранов не хватает на истинное величие и оно у них весьма фальшиво. Правда, по жестокости они вполне могут спорить с Империями..." Бокасса со своей Центрально-Африканской Иперией и коронацией стоимостью в три ВНП страны - Император? >Тем не менее, такие периоды в жизни Империи бывают...< Через стадию гомеостаза проходит любая цивилизация. Это - еЈ конец, затем следует гибель, как у ромеев, или перерождение, как у японцев. >Кстати, ты "Розу Мира" читал? ИМХО в твой "шестичлен" хорошо вписываются андреевские уицраоры... < Нет. }:( С уважением. G'RIsha. };) | |||||
| student_vsu@mail.ru | Г'РИшина пейджа. | |||||
|
Отклики:
[8444] Скрижали и заборы...;
|
| Отклик на Извлечение многочлена. |
| Алькор | | 19:45 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Фантастика и Империя | |||
| Заголовок: | И легкокрылый шестичлен... | ||||
|
Хммм... Теократические империи, например -- где там единоличная власть? В них всегда есть какой-нибудь живой бог или истинный пророк... Иперия, имхо, - это государство, в котором правитель ни от кого не зависит (формально), а титулуют его богом-имератором, народным диктатором или генераллисимусом дело десятое... В истинных теократиях (пример -- тот же древний Египет или, по-вилимому, государства доколумбовой Центральной Америки) власть принадлежала жреческой иерархии; "богоподобный" глава государства ведал делами глобальными -- заставлял Солнце всходить по утрам и на востоке, ведал разливами Нила и т.п. -- а второстепенной рутиной по управлению государством занимались друие люди... Титул же действительно вторичен. И, кстати, что ты скажешь о Стране Отцов (Саракш)? Ведь это -- тоже Империя... Тут скорее экспансия не всей Имерии, а метрополии. Т.е. поддержание колоний в зависимом состоянии, ну и когда возможно завоевание новых. Согласен. В средние века,да да и в XVI, XVII Китай не был изоляционистским государством и вел весьма активную торговлю. Китай и Япония изолировались когда их правительства поняли, что еропейцы начинают прибирать власть к рукам. Только у Японии это вышло хорошо (было много дисциплинированных и хорошо обученных войск, а у европейцев не было баз в регионе), а Китай не смог (опиум, близость военных баз Англии и Голландии, прогнивший гос. аппарат) в результате опиумные войны и медленное умирание... Тем не менее, такие периоды в жизни Империи бывают... Подобная ситуация порождает конфликт, который со временем приводит к краху одного/обоих государств. Иперии, имхо, не могут сосуществовать мирно именно в силу желания контролировать не только внутреннюю территории, но значительный "нейтральный" пояс. Видимо, так. Кстати, ты "Розу Мира" читал? ИМХО в твой "шестичлен" хорошо вписываются андреевские уицраоры... | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
|
Отклики:
[8431] Между тучами и морем гордо реет...;
[8522] Уицраор и его шестичлен.;
|
| Отклик на Шесть пунктов определения |
| Алькор | | 20:01 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Фантастика и Империя | |||
| Заголовок: | Дмитрию | ||||
|
(1) США и СССР де-факто являлись империями. (2) "Империя зла" -- ярлык, повешенный на Союз случайно прорвавшимся в политику голливудским актером второго плана, страдавшим болезнью Альцгеймера. Впрочем, так ли уж он плох. Зло -- понятие субъективное, знаете ли. Любая Империя является Империей Зла для тех, кто мечтает построить свою империю на ее обломках... (3) "Игры определениями" в данной дискуссии до сих пор не наблюдалось. (4) Термин "тоталитарный" имеет достаточно однозначное толкование: ТОТАЛИТАРНЫЙ == Основанный на полном господстве государства над всеми сторонами жизни общества, насилии, уничтожении демократических свобод и прав личности. | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
| Отклик на И снова о шестичленном определении |
| Рептайл | | 18:15 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Фантастика и Империя | |||
| Заголовок: | Шестичлен - это круто! :) | ||||
|
> мне почему-то показалось, что конфедераты хотели захватить власть во всех Штатах :) Учите историю. :) > Теократические империи, например -- где там единоличная власть? Покажите мне такую империю - и я покажу такую власть. :) > Ситуация "две (и более) сопредельные империи". Вот тогда и начинается активная экспансия ( от Рим-Карфаген, далее везде ). | |||||
| | | |||||
| Предыдущий лист | Следующий лист |
| Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ |