Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_

_Русская Фантастика _

Лист_

_Темы

Свет и Тьма
( Общие вопросы )

Предыдущий лист

16 Апр 01 - 18 Апр 01

Следующий лист

Добро полезно! Алькор 16 Апр 01 не есть факт! г-н Аватара 16 Апр 01 Разве что если факт несъедобный... Алькор 17 Апр 01 А вы попробуйте! г-н Аватара 18 Апр 01 Пропаганда, батенька Теолог 16 Апр 01 Читайте первоисточники... Алькор 16 Апр 01 Some Quotes Алькор 16 Апр 01 Уважаемый Алькор,.. Теолог 17 Апр 01 Теологу Алькор 17 Апр 01 Алькору Теолог 18 Апр 01 Теологу Алькор 18 Апр 01

_добавить новое сообщение _

Отклик на Теологу

Теолог	18 Апр 01	12:04	Cообщение № 8480	Отклик   Редакт.
Тема:	Свет и Тьма

Заголовок:

Алькору

" Поступки нельзя оценивать в отрыве от мотивов. Одно и то же действие может быть в разных ситуациях и добром, и злом." Не совсем так: скорее, один и тот же мотив может в разных ситуациях привести и к добрым, и к злым поступкам (см. мою предыдущую мессагу). ""Объективно добрых дел" (так же, как и "объеективно злых") не бывает -- ибо добро и зло субъективны." Будьте любезны аргументировать Ваш последний тезис.

|

Отклики: [8481] Теологу;

Отклик на Уважаемый Алькор,..

Алькор	17 Апр 01	18:39	Cообщение № 8470	Отклик   Редакт.
Тема:	Свет и Тьма

Заголовок:	Теологу
(1) Поступки нельзя оценивать в отрыве от мотивов. Одно и то же действие может быть в разных ситуациях и добром, и злом. (2) "Объективно добрых дел" (так же, как и "объеективно злых") не бывает -- ибо добро и зло субъективны.

|  Алькор Хоме Паге

Отклики: [8480] Алькору;

Отклик на Some Quotes

Теолог	17 Апр 01	16:08	Cообщение № 8469	Отклик   Редакт.
Тема:	Свет и Тьма

Заголовок:

Уважаемый Алькор,..

...цитата, приведенная Вами, весьма уместна. То есть здесь возможно произвести такое разделение: понятия Свет/Тьма относятся к побудительным мотивам поступков, а Добро/Зло - к самим поступкам. У человека (любого) существуют и светлые, и темные мотивы, а у Иного - либо те, либо другие. Светлые побуждения, как правило, ведут к объективно добрым делам, темные - к объективно злым. Но "как правило" не значит "всегда", особенно когда дело касается людей.

|

Отклики: [8470] Теологу;

Отклик на не есть факт!

Алькор	17 Апр 01	13:19	Cообщение № 8466	Отклик   Редакт.
Тема:	Свет и Тьма

Заголовок:

Разве что если факт несъедобный...

Итак - ДОБРО: Качественная субьективная и абстрактная категория, предпологающая ситуацию, удовлетворяющюю обьект применения категории. Согласен во второй части. Хочу только добавить, что Добро включает в себя скорее не ситуации, а действия (поступки). Гм-м? Повторяю... "ЗЛО необходимо. Неизбежно. Хотя бы наименьшее. (см. "Рождение Мага" Перумова) Для равновесия. Ибо чтоб сотворить добро нужно одновременно причинить зло." Хммм... Но ведь из этого как раз и следует частный характер ДОБРА... Настоящие сатанисты сознательно ищут вреда для всех, в том числе и себя. Это фаталистическое учение. Кроме того легкий путь... Прсто сейчас развелось слишком много фальшивых верующих. И сатанистов в том числе... Надо полагать, для настоящих сатанистов исповедание сатанизма есть "ситуация, удовлетворяющая обьект (т.е. самих сатанистов)"? То есть исповедуя всеобщее адстрактное ЗЛО, сатанисты тем самым делают ДОБРО себе лично... Маньяки? В общем - согласен. Но НАСТРОЙКИ их сознания бывают разные. Очень часто - прямо по определению ЗЛА... А можно заодно еще и определение ЗЛА дать :)) ? Тихушники - сорт людей-фаталистов. Озлобленных на весь мир и на себя. Тихо делающих пакости всем и отравляя жизнь себе. Это тоже путь зла. (Поищите среди "старых дев" - там их много) Понял. Тут ИМХО ситуация та же, что и с сатанистами. То есть они делают себе ДОБРО за счет причинения вреда другим...

|  Алькор Хоме Паге

Отклики: [8494] А вы попробуйте!;

Отклик на Добро полезно!

г-н Аватара	16 Апр 01	22:44	Cообщение № 8462	Отклик   Редакт.
Тема:	Свет и Тьма

Заголовок:

не есть факт!

Если Вы можете предложить менее относительное нетавтологичное определение ДОБРА -- буду рад. НЕ относительное не могу, ибо, согласно Пути, все понятия являются относительными.... Попробую. Итак - ДОБРО: Качественная субьективная и абстрактная категория, предпологающая ситуацию удовлетворяющюю обьект применения категории. Посмотрел. Не нашел. Разве что фраза про то, что "Польза одного часто Зло другому"... Гм-м? Повторяю... "ЗЛО необходимо. Неизбежно. Хотя бы наименьшее. (см. "Рождение Мага" Перумова) Для равновесия. Ибо чтоб сотворить добро нужно одновременно причинить зло." Может, приведете примеры глобального ДОБРА? Или вы считаете, что ДОБРА в реальности не бывает (именно к этому подталкивает Ваше определение)? Абсолютного - нет. Только в вышеуказоном определении. Сатанисты -- это не совсем ЗЛО. Не согласен. Настоящие сатанисты сознательно ищут вреда для всех, в том числе и себя. Это фаталистическое учение. Кроме того легкий путь... Прсто сейчас развелось слишком много фальшивых верующих. И сатанистов в том числе.... Маньяки? В общем - согласен. Но НАСТРОЙКИ их сознания бывают разные. Очень часто - прямо по определению ЗЛА.... Тихушники - сорт людей-фаталистов. Озлобленных на весь мир и на себя. Тихо делающих пакости всем и отравляя жизнь себе. Это тоже путь зла. (Поищите среди "старых дев" - там их много) г-н Аватара

|

Отклики: [8466] Разве что если факт несъедобный...;

Алькор	16 Апр 01	20:18	Cообщение № 8460	Отклик   Редакт.
Тема:	Свет и Тьма

Заголовок:

Some Quotes

-- Прежде всего я -- Иной. Различие Добра и Зла лежит в отношении к обычным людям. Если ты выбираешь Свет -- ты не будешь применять свои способности для личной выгоды. Если ты выбрал Тьму -- это станет для тебя нормальным. Но даже черный маг способен исцелять больных и находить пропавших без вести. А белый маг может отказывать людям в помощи. -- Темный маг может исцелять, Светлый маг может убивать,-- сказал я.-- Это правда. Знаешь, в чем все отличие между Светом и Тьмой? -- Не знаю. Этому нас не учат... почему-то. Трудно сформулировать, вероятно? -- Совсем нетрудно. Если ты думаешь в первую очередь о себе, о своих интересах -- твоя дорога во тьме. Если думаешь о других -- к свету. -- И долго туда придется идти? К свету? -- Всегда. -- Это ведь только слова, Антон. Игра словами. Что говорит опытный Темный новичку? Быть может, такие же красивые и правильные слова? -- Да. О свободе. О том, что каждый занимает в жизни то место, которое заслуживает. О том, что любая жалость унижает, о том, что подлинная любовь слепа, о том, что настоящая доброта беспомощна, о том, что истинная свобода -- свобода от всех. -- Это -- неправда? -- Нет,-- я кивнул.-- Это тоже часть правды. Света, нам не дано выбрать абсолютной истины. Она всегда двулика. Все что у нас есть -- право отказаться от той лжи, которая более неприятна. Знаешь, что я первый раз говорю новичкам о Сумраке? Мы входим в него, чтобы получить силы. И плата за вход -- отказ от части правды, которую мы не хотим принимать. Людям -- проще. В миллион раз проще, со всеми их бедами, проблемами, заботами, которых для Иных вообще не существуют. Перед людьми не вставал выбор -- они могут быть и добрыми и злыми, все зависит от минуты, от окружения, от прочитанной накануне книги, от съеденного на обед бифштекса. Вот почему ими так просто управлять -- даже самого злобного негодяя легко повернуть к свету, а самого доброго и благородного человека -- подтолкнуть во тьму. Мы же -- сделали выбор. ...не требуй и не жди ничего взамен! Это путь Света! И т.п...

|  Алькор Хоме Паге

Отклики: [8469] Уважаемый Алькор,..;

Отклик на Пропаганда, батенька

Алькор	16 Апр 01	18:48	Cообщение № 8457	Отклик   Редакт.
Тема:	Свет и Тьма

Заголовок:

Читайте первоисточники...

Не обижайтесь, Алькор, но Вашему апломбу можно только позавидовать. разум Светлых зашорен их пониманием Всеобщего Блага (которого нет и быть не может). Правильно, так и надо - нечего снисходить до объяснений! А если даже всебощего блага и нет, то может ли существовать частное благо - идол Тьмы? И, надо полагать, разум Темных не зашорен абсолютно ничем? Доброе время суток, Теолог! Данная тема, как Вы, возможно, догадываесь, обсуждалась здесь давно и весьма горячо. Могу посоветовать поднять архивы и почитать -- поскольку едва ли не в десятый раз писать одно и то же элементарно лень. Да и смысла в этом нет никакого. Если будет настроение, может что-нибудь добавлю... Всячески, Алькор.

|  Алькор Хоме Паге

Предыдущий лист

16 Апр 01 - 18 Апр 01

Следующий лист

Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_

_Русская Фантастика _