Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Свет и Тьма
( Общие вопросы )
 
Предыдущий лист 14 Апр 01 - 16 Апр 01 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на Об Истине и животноводстве...
 Теолог  16 Апр 01  14:31   Cообщение № 8455   Отклик   Редакт.
 Тема:  Свет и Тьма
 Заголовок:  Пропаганда, батенька
Не обижайтесь, Алькор, но Вашему апломбу можно только позавидовать. <разум Светлых зашорен их пониманием Всеобщего Блага (которого нет и быть не может). > Правильно, так и надо - нечего снисходить до объяснений! А если даже всебощего блага и нет, то может ли существовать частное благо - идол Тьмы? И, надо полагать, разум Темных не зашорен абсолютно ничем?
  |  
 Отклики: [8457] Читайте первоисточники...;


Отклик на Гм-м...
 Алькор  16 Апр 01  13:29   Cообщение № 8453   Отклик   Редакт.
 Тема:  Свет и Тьма
 Заголовок:  Добро полезно!
(2) ДОБРО по определению (см. ранее) есть что-то ПОЛЕЗНОЕ, ХОРОШЕЕ -- в противоположность ВРЕДоносному ЗЛУ... Да, ПОЛЬЗА -- не всегда ДОБРО, но ДОБРО -- всегда ПОЛЬЗА. ДОБРА-во-ВРЕД не бывает.

Полезное КОМУ? Все эти понятия относительны.... Польза одного часто Зло другому.

Именно! ДОБРО (равно как и ЗЛО) -- понятие субъективное. Нет никакого "ДОБРА вообще", нет никакого "ЗЛА вообще" -- есть только ДОБРО и ЗЛО с точки зрения конкретного человека.

А то, что ДОБРО одним всегда оборачивается ЗЛОМ другим -- это ИМХО очевидно. ДОБРО можно делать только за счет кого-то :(

(1) ДОБРО бессмысленно определять через ЗЛО. Иначе, например, мы приходим к тезису о необходимости ЗЛА -- что ИМХО не есть правильно.
ЗЛО необходимо. Неизбежно. Хотя бы наименьшее. (см. "Рождение Мага" Перумова) Для равновесия. Ибо чтоб сотворить добро нужно одновременно причинить зло.

ДОБРО есть нечто хорошее, полезное и т.п. Что Вам не нравится в таком определении?

Я уже говорил - его натянутость. Слишком относительно.

Относительно -- в силу субъективного характера определяемого понятия. Если Вы можете предложить менее относительное нетавтологичное определение ДОБРА -- буду рад.

(2) "Чтоб ЗЛО не было приченено никому" -- это всеобщее ДОБРО. Вы считаете, что ДОБРО не может быть локальным?

Нет. Почему смотри выше.

Посмотрел. Не нашел. Разве что фраза про то, что "Польза одного часто Зло другому"...

Может, приведете примеры глобального ДОБРА? Или вы считаете, что ДОБРА в реальности не бывает (именно к этому подталкивает Ваше определение)?

Не согласен. Покажите мне примеры людей, сознательно исповедующих ЗЛО.

Сатанисты. Многие маньяки и тихушники....

Сатанисты -- это не совсем ЗЛО. Кроме того, исповедуя свой сатанизм, они хотят ДОБРА как минимум себе лично -- значит их ЗЛО не абсолютно... В обыденной жизни, кстати, сатанисты творят ЗЛА не больше "добропорядочных людей" -- а может даже и меньше...

Маньяки. Тут все вроде ясно. Их представления о ДОБРЕ и ЗЛЕ искажены -- поэтому стремясь к ДОБРУ, как они его понимают, они в действительности творят ЗЛО...

Тихушники... А кто это?
  |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [8462] не есть факт!;


Отклик на Дык...
 г-н Аватара  15 Апр 01  21:11   Cообщение № 8449   Отклик   Редакт.
 Тема:  Свет и Тьма
 Заголовок:  Гм-м...


(2) ДОБРО по определению (см. ранее) есть что-то ПОЛЕЗНОЕ, ХОРОШЕЕ -- в противоположность ВРЕДоносному ЗЛУ... Да, ПОЛЬЗА -- не всегда ДОБРО, но ДОБРО -- всегда ПОЛЬЗА. ДОБРА-во-ВРЕД не бывает.

Полезное КОМУ? Все эти понятия относительны.... Польза одного часто Зло другому.



(1) ДОБРО бессмысленно определять через ЗЛО. Иначе, например, мы приходим к тезису о необходимости ЗЛА -- что ИМХО не есть правильно.
ЗЛО необходимо. Неизбежно. Хотя бы наименьшее. (см. "Рождение Мага" Перумова) Для равновесия. Ибо чтоб сотворить добро нужно одновременно причинить зло.

ДОБРО есть нечто хорошее, полезное и т.п. Что Вам не нравится в таком определении?

Я уже говорил - его натянутость. Слишком относительно.

(2) "Чтоб ЗЛО не было приченено никому" -- это всеобщее ДОБРО. Вы считаете, что ДОБРО не может быть локальным?

Нет. Почему смотри выше.



Не согласен. Покажите мне примеры людей, сознательно исповедующих ЗЛО.

Сатанисты. Многие маньяки и тихушники....

г-н Аватара
  |  
 Отклики: [8453] Добро полезно!;


Отклик на однако...
 Алькор  15 Апр 01  15:03   Cообщение № 8447   Отклик   Редакт.
 Тема:  Свет и Тьма
 Заголовок:  Дык...
Прошу не путать ПОЛЬЗУ с ДОБРОМ. И прошу определять - имеются ввиду ПОНЯТИЯ или бытовое значение.

(1) Имеются в виду понятия.

(2) ДОБРО по определению (см. ранее) есть что-то ПОЛЕЗНОЕ, ХОРОШЕЕ -- в противоположность ВРЕДоносному ЗЛУ... Да, ПОЛЬЗА -- не всегда ДОБРО, но ДОБРО -- всегда ПОЛЬЗА. ДОБРА-во-ВРЕД не бывает.

Все хотят ПОЛЬЗЫ, Во сновном себе. ДОБРО же предпологает попытку устроить ситуацию так, чтоб ЗЛО не было приченено никому.

(1) ДОБРО бессмысленно определять через ЗЛО. Иначе, например, мы приходим к тезису о необходимости ЗЛА -- что ИМХО не есть правильно. ДОБРО есть нечто хорошее, полезное и т.п. Что Вам не нравится в таком определении?

(2) "Чтоб ЗЛО не было приченено никому" -- это всеобщее ДОБРО. Вы считаете, что ДОБРО не может быть локальным?

Кстати исповедующих ЗЛО гораздо больше чем вы думаете. Это очень легкий путь - и от того очень притягательный. Кроме того он не лучше и не хуже других человеческих установок т.к. все эти понятия относительны и частны...

Не согласен. Покажите мне примеры людей, сознательно исповедующих ЗЛО.
  |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [8449] Гм-м...;


Отклик на О. Вспомнили главный вопрос.
 Алькор  15 Апр 01  14:56   Cообщение № 8446   Отклик   Редакт.
 Тема:  Свет и Тьма
 Заголовок:  Об Истине и животноводстве...
Свет -- это агрессивный альтруизм. К познанию, насколько можно судить, никакого отношения не имеет (по крайней мере, Тьма есть познание Истины в той же степени, что и Свет)... Впрочем, слова про "желание закрыть глаза" и "страх слишком много увидеть" -- это явно про Свет -- ведь разум Светлых зашорен их пониманием Всеобщего Блага (которого нет и быть не может).
  |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [8455] Пропаганда, батенька;


Отклик на Поправочка :)
 г-н Аватара  14 Апр 01  21:24   Cообщение № 8439   Отклик   Редакт.
 Тема:  Свет и Тьма
 Заголовок:  однако...
Прошу не путать ПОЛЬЗУ с ДОБРОМ. И прошу определять - имеются ввиду ПОНЯТИЯ или бытовое значение.
Все хотят ПОЛЬЗЫ, Во сновном себе. ДОБРО же предпологает попытку устроить ситуацию так, чтоб ЗЛО не было приченено никому. Потому абсольтное - невозможно и восновном бездейственно.
ЗЛО не совместимо с СВЕТОМ.... Натянутый тезис. Предпологает личную, эмоциональную оценку. Мол СВЕТЛЫЙ-хороший. Исходя из чистой логики - СВЕТЛЫЙ может исповедывать ЗЛО. Это не противоречит определению СВЕТЛОГО.

Кстати исповедующих ЗЛО гораздо больше чем вы думаете. Это очень легкий путь - и от того очень притягательный. Кроме того он не лучше и не хуже других человеческих установок т.к. все эти понятия относительны и частны...
  |  
 Отклики: [8447] Дык...;


 arthin  14 Апр 01  15:09   Cообщение № 8433   Отклик   Редакт.
 Тема:  Свет и Тьма
 Заголовок:  О. Вспомнили главный вопрос.
Не грех и повториться.

Всемирное Добро - нечто, на сегодняшнем нашем уровне непостижимое, лишь как-то ощутимое. Мы пытаемся его понять создавая некие подобия, представимые, как модель поведения. Добру ничего нельзя противопоставить (во вселенского дьявола - не верю). Это мы создаем модели в противопоставлениях, так нам удобнее. Но. Ни в одну такую модель вся идея Добра не влезет, часть и с другой стороны останется. Я вот подумал - может, сделать модель из нескольких компонент? Как бы, осей проецирования?
Вот четыре, пришедшие в голову сразу. Свет. Альтруизм. Порядок. Доброта.
Альтруизм-Эгоизм. Понятно, вроде бы. Для людей - для себя.
Порядок-Хаос. Тоже.
Доброта-... Вот тут интереснее. Не очень моделируемо, хотя хорошо представимо - свойство человека, вызывающее инстинктивное доверие. Очевидное противопоставление - злоба, только истинной доброте она не соперник.
И вот теперь интереснее становится взглянуть на Свет и Тьму. Остается что, если отделить другие? Свет - стремление к познанию.
Желание видеть. Служение не людям, но Истине. Или миру в целом, что близко. Тьма, соответственно - желание закрыть глаза, страх слишком много увидеть
Ночной Дозор в таком представлении - между Светом и Альтруизмом. Но ближе к Свету, хотя и ощутимо теряет идеал.
Вот.
  |  
 Отклики: [8446] Об Истине и животноводстве...;


Предыдущий лист 14 Апр 01 - 16 Апр 01 Следующий лист
Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _