| Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ |
| Лист_ | _Темы |
|
Мне кажется, что с гимном произошла большая ошибка (если слово "ошибка" здесь вообще уместно). Начнем с того, что сталинский гимн плоховато ассоциируется с тем государством, в котором мы хотели бы жить, и к которому, вроде бы, собирается двигаться правительство. Важно и то, что принятие подобного решения - очень сильный шаг к расслоению и дестабилизации общества. В общем - я расстроен, насторожен... но не удивлен. Сергей Лукьяненко |
| Предыдущий лист | Следующий лист |
Феномен Российской Империи- Борис Механцев 8 Апр 01
Гетманская Украина и языковые проблемы Hil 16 Май 01 |
| Отклик на За что извиняться??? |
| Kinoida | | 19:11 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Фантастика и Империя | |||
| Заголовок: | Борису | ||||
|
Украинская государственность до Унии с Москвой практически отсутствовала, как факт. Гетманская Украина как признавали даже некоторые советские историки была вполне сформировавшимся демократическим государством. Так вот, даже сейчас- после десятка лет независимости- фактически единого государства на Украине... нет На этот счет есть минимум два мнения. И почему-то мнение жителей Украины отличается от вашего. А языковые проблемы - не от хорошей это жизни в прошлом, а именно от того самого подавления народности, так своственного части империй по отношению к своим колониям. Но я с вами согласна - не будем начинать национальных дискуссий. Это редко хорошо заканчивается. | |||||
| kinoid_a@mail.com | | |||||
|
Отклики:
[8305] Заметки на полях;
[8691] Гетманская Украина и языковые проблемы;
|
| Отклик на Ответы Kinoid'e. |
| Алькор | | 14:30 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Фантастика и Империя | |||
| Заголовок: | Ты забываешь... | ||||
... самое логичное объяснение -- по одному из определений ИМПЕРИЯ == монархическое государство, глава которого, как правило, носит титул императора :)
| |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
| Отклик на За что извиняться??? |
| Алькор | | 14:27 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Фантастика и Империя | |||
| Заголовок: | Хммм... | ||||
|
Давай не будем лезть в украинские дела -- Киноиде, полагаю, виднее :) Впрочем, с тем, что Украина и Кавказ не были колониями России, согласен. Насчет Сибири, тоже -- теоретически ее можно счесть колонией. С другой стороны, откроем толковый словарь: КОЛОНИЯ == Страна, лишЈнная самостоятельности, находящаяся под властью иностранного государства (метрополии).Если так, то отдельные территории России (Речь Посполитая, Царство Грузинское и т.п.), бывшие в прошлом самостоятельными государствами, действительно тянут на колонии. ИМХО, впрочем, достаточно одной хамски сожранной Российской Империей Польши, чтобы счесть ее империей с колониями. | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
|
Отклики:
[8304] неувязочка :);
[8310] Феномен Российской Империи-;
|
| Отклик на Если я правильно помню... + вопрос G'RIshe |
| Алькор | | 14:04 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Фантастика и Империя | |||
| Заголовок: | Киноиде про империи и колонии | ||||
|
Если я правильно помню уроки истории, Империя - по опрелению государство, имеющее колонии. Это безусловно верно для колониальных империй. Однако в истории были как Империи без колоний (Австро-Венгрия, например), так и колониальные государства неимперского типа (Древняя Греция и т.п.). | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
|
Отклики:
[8303] всем-всем-всем :);
|
| Отклик на Слоны и империя. |
| Алькор | | 14:28 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Фантастика и Империя | |||
| Заголовок: | Барад-Дур -- родина мумаков!!! | ||||
|
По моему подобным самовозвеличиванием грешил Коммод, он не суть важно... Это вообще распространенное явление. Впрочем, насчет Нерона я уверен -- перечитал один из первосточников. 1) В Риме, все таки, были сильы демократические начала. В Египте подобные отмазки, я считаю, не прокатили бы. };) Если имеется в виду доптолемеевский Египет, то не все так просто. Мы не имеем достаточного количества источников, чтобы судить о юридическиох отношениях метрополии (?) с провинциями. Однако теократический характер древнеегипетского государства в сочетании с отсутствием попыток унификации религии (Эхнатон не в счет) заставляет предположить, что и там провинции имели определенную независимость. В отдельные периоды ослабления центральной власти, номархи имели достаточную свободу в действиях -- но это уже другой вопрос. Впрочем, имперский характер Древнего Египта для меня под вопросом. 2) Подобным иператорам - "затейникам", случалось забывать о своих прихотях, и, вообще, порой их просто саботировали многочисленные недовольные. Возжелай видеть свои статуи в храмах Троян или Марк Аврелий, они бы силой и дипломатией заставили иудеев. Поскольку воздвижение идолов противоречит религиозным заповедям иудаизма, а Иудея была пропитана религией, то боюсь что ни сила, ни дипломатия не привели бы ни к чему кроме разрушения Храма, в котором римляне оные статуи хотели бы воздвигнуть. С другой стороны, я забыл про еще одну важную для нашей дискуссии черту Иудеи как римской провинции -- там действовали свои собственные законы, имевшие (да и сейчас имеющие) довольно мало общего с законами метрополии. Почему не нравится? Он сам их ей дал. Недоволен ей он был пару минут, а потом пришел в себя. Желай он отмены привелегий Таури, он нашел бы за что, как в случае с Штупфом. ИМХО не все так просто. Грей лично предпочитает "унифицированную" Империю. Но он устал и практически потерял волю к жизни. Слабая власть... Логично. Поэтому предлагаю это требование отменить. Пусть будет необходимо просто НАЛИЧИЕ этой системы, а не просто завоеванных территория как у монголов. Согласен. А вариант с бомбами парадоксы все-таки создает... Например? Например, при обнаружении фангами этих самых бомб. Или при их преждевременном срабатывании. Вообще, природа времени и его гибкость по отношению к т.н. "временным парадоксам" есть тайна великая. Хотя мне больше импонирует гипотеза о том, что такие парадоксы просто создают параллельную Реальность, однако не исключено, что в Мире Веллесберга время реагирует на них по-другому... Например, подавляя "парадоксогенные" проекты в зародыше... А все таки, мне кажется, что об этом задумались и пару бяк для потенциальных бунтовщиков припасли. Например самоуничтожение храма вместе с планетой в случае мятежа. Хотя, возможно это просто мое "миитаристкое мышление"... };) Думаю, что это вполне возможно. Более того, земляне были последними идиотами, если не разместили в каждом Храме по кварковой бомбе плюс куче другого глобального оружия до снеговских "генераторов метрики" включительно... А земляне в Мире Веллесберга не идиоты -- наоборот, они крайне рационалистичны, а их технократическая демократия кажется мне практически идеальным типом общественного устройства. Кстати, эта "параноидальная" гипотеза снимаент с Сеятелей обвинения в непредусмотрительности... А значит, Империя у них получилась... Как и у Геометров, но эта система не является абсолютным докозательством имперскости, она атрибут каждого сильного государства (я имею ввиду не военную силу), а таким государством, опять таки, может быть и конфедерация. Принципиальны мультикультурность и стремление к унификации. Кроме того, в конфедерациях провинции не бунтуют. Возьмем Японию. В ней нет колоний (хотя слово "Хонсю" можно перевести как "метрополия"), но Япония безусловно Империя, да и полная унификация в ней не настала... Современная Япония -- Империя? Почему? | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
|
Отклики:
[8381] Мумия - это не только ценный бинт, но и 10 - 15 кг мумия!!! };);
|
| Отклик на Если я правильно помню... + вопрос G'RIshe |
| G'RIsha | | 13:07 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Фантастика и Империя | |||
| Заголовок: | Ответы Kinoid'e. | ||||
|
>>Смотря что считать признаком империи, если наличие захваченных народов, то наверное перестанет. Но ведь есть и другие признаки. Возьмем Японию. В ней нет колоний (хотя слово "Хонсю" можно перевести как "метрополия"), но Япония безусловно Империя, да и полная унификация в ней не настала...<< >Так вот. Если я правильно помню уроки истории, Империя - по опрелению государство, имеющее колонии. Следовательно сейчас ИМХО Япония империей именоваться не может. Вопрос: почему вы считаете Японию безусловно империей?< Только не говорите об этом японцам. Обидятся... Теперь ответы: 1) Колонии могут быть и у республик. Пример - Франция. 2) У Японии отобраль лишь поздние еЈ колонии (Корею, Манчжурию и т.д), а Окинава все еще часть Империи. Но можно ли еЈ считать колонией? 3) Как я говорил, наличие колоний не единственный признак империи. Япония имеет имперскую идею, которой японцы преданы и которую изо всех сил воплощают. Япония практически (на взгляд европейца) монокультурна и мононациональна. Япония - гегемон в своем регионе и, пожалуй, в мире. Япония располагает безграничной преданностью среднестатистического японца. Экономика японии очень сильно зависит от поставок из вне. И, наконец, япония ведет активную экспансию, правда чисто экономического и технического характера. С уважением. G'RIsha. };) | |||||
| student_vsu@mail.ru | Г'РИшина пейджа. | |||||
|
Отклики:
[8295] Ты забываешь...;
|
| Отклик на простите... |
| Борис Механцев | | 11:39 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Фантастика и Империя | |||
| Заголовок: | За что извиняться??? | ||||
|
Kinoida, насчет Украины. Украинская государственность до Унии с Москвой практически отсутствовала, как факт. Парадоксально, но самые идеи таковой начали формироваться через десятки лет после смерти Хмельницкого. Формально существовавшее гетманство, прекатившееся при Екатерине II лишь мешало развитию этих идей, будучи чем- то вроде элегантно сложенного пустого фантика... Так вот, даже сейчас- после десятка лет независимости- фактически единого государства на Украине... нет. Более того, нет единого народа- даже по языку! По факту, есть три языка, один и которых признан государственным. И различий в них больше, чем в русских наречиях. Оставим в покое Украину, пусть сами разбираются со своими проблемами, это их проблемы. Соседские. Чем меньше в них лезть- тем спокойнее жить рядом с такими родственниками. Кавказ. Тоже мне, колонии... От колоний должна экономическая выгода быть! Тогда уж (по сырью) Сибирь была российской колонией. | |||||
| bob_meh@mailru.com | | |||||
|
Отклики:
[8294] Хммм...;
[8302] Борису;
|
| Предыдущий лист | Следующий лист |
| Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ |