Лист темы

Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_

Лист_

_Темы

Фантастика и Империя
( Общие вопросы )

Мне кажется, что с гимном произошла большая ошибка (если слово "ошибка" здесь вообще уместно). Начнем с того, что сталинский гимн плоховато ассоциируется с тем государством, в котором мы хотели бы жить, и к которому, вроде бы, собирается двигаться правительство.

Важно и то, что принятие подобного решения - очень сильный шаг к расслоению и дестабилизации общества. В общем - я расстроен, насторожен... но не удивлен.

Сергей Лукьяненко

Предыдущий лист

8 Апр 01 - 8 Апр 01

Следующий лист

Киноиде про империи и колонии

всем-всем-всем :)

Более определенное определение ИМПЕРИИ

Феномен Российской Империи-

Тоже мне феномен... ( (с) Почти реклама MilkyWay )

Борису

Заметки на полях

_добавить новое сообщение _

Отклик на Хммм...

Борис Механцев	8 Апр 01	19:41	Cообщение № 8310	Отклик Редакт.
Тема:	Фантастика и Империя

Заголовок:	Феномен Российской Империи-
в том, что она в основном образовалась из соединения княжеств, бывших в свое время самостоятельными государствами и государств. Следует лм считать, скажем, Рязань колонией Питера? Где метрополия, а где колонии? Ну, кроме явных- Финляндии, Польши, Эстляндии, Сренеазиатских государств?

bob_meh@mailru.com \|
Отклики: [8313] Тоже мне феномен... ( (с) Почти реклама MilkyWay );

Отклик на Согласен...

Kinoida	8 Апр 01	19:41	Cообщение № 8309	Отклик Редакт.
Тема:	Фантастика и Империя

Заголовок:	Классно!
Возможно, его авторы имели в виду, что после освобождения от власти метрополии бывшая колония станет страной? :)) А я и не знала, что пропустила создание машины времени где-то в Древнем Египте :))

kinoid_a@mail.com \|
Отклики: [8312] Дык...;

Отклик на всем-всем-всем :)

Алькор	8 Апр 01	19:36	Cообщение № 8308	Отклик Редакт.
Тема:	Фантастика и Империя

Заголовок:	Более определенное определение ИМПЕРИИ
Я хотела скорее попросить Алькора или кого-нибудь другого объяснить мне определение "империя=монархия во главе с императором". А именно: существовали (существуют) ли какие-нибудь дополнительные критерии? А то как-то странно - любой глава монархии может провозгласить себя императором... Любопытно :)) Собственно, Петр Первый примерно так и поступил в свое время :) Определение это я взял из Энциклопедии Кирилла&Мефодия. Помимо него, эта статья содержала и альтернативное: `ИМПЕРИЯ == государство, имеющее колониальные владения`. Толковый Словарь Ожегова дает более адекватное определение (мелькавшее уже здесь неоднократно): `ИМПЕРИЯ == Монархическое государство во главе с императором; вообще государство, состоящее из территорий, лишЈнных экономической и политической самостоятельности и управляемых из единого центра`. Впрочем, и мне, и G'RIshe это определение также кажется незавершенным. По крайней мере, мы тут параллельно нашей дискуссии об Империях Лукьяненко пытаемся построить нечто более общее и законченное... Чтобы можно было его, в частности, к галактическим масштабам применять...

alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге

Отклик на неувязочка :)

Алькор	8 Апр 01	19:28	Cообщение № 8306	Отклик Редакт.
Тема:	Фантастика и Империя

Заголовок:	Согласен...
... у меня это определение тоже вызывает сомнения. Возможно, его авторы имели в виду, что после освобождения от власти метрополии бывшая колония станет страной?

alkor@goldenmail.ru \| Алькор Хоме Паге
Отклики: [8309] Классно!;

Отклик на Борису

Алькор	8 Апр 01	19:26	Cообщение № 8305	Отклик Редакт.
Тема:	Фантастика и Империя

Заголовок:	Заметки на полях
Гетманская Украина как признавали даже некоторые советские историки была вполне сформировавшимся демократическим государством. Хммм... А как долго в промежутке между польшей и Россией оно было независимым? На этот счет есть минимум два мнения. И почему-то мнение жителей Украины отличается от вашего. А языковые проблемы - не от хорошей это жизни в прошлом, а именно от того самого подавления народности, так своственного части империй по отношению к своим колониям. (1) В начале марта был в Киеве. Отсутствия единого государства не заметил. Объективно говоря, отсутствие единого государства в данный момент наблюдается как раз в России -- Чечсня плюс выпендреж региональных князьков :(( А в Украине, по сравнению с нами, просто идиллия... Так что Борис ИМХО и здесь не совсем прав. (2) Не уверен, что языковые проблемы вызваны "подавлением народности" в Украине имперского периода. Насколько я помню, реально все было несколько сложнее -- в дореволюционной Украине "языковое расслоение" было обусловлено национальным составом городского населения и обособленностью города от деревни. Соответственно, приснопамятный "голодомор" тоже внес в общеукраинские языковые процессы свою лепту. Кстати, с точки зрения практической компьютерной лингвистики :)) и просто по жизни я бы посоветовал украинцам все-таки сделать русский язык из официального вторым государственным... А вообще, неблагодарное это занятие, Киноида, спорить с нами, русскими/россиянами об украинской государственности. По себе знаю :) У нас же практически поголовно имперские амбиции и жажада реванша, плюс влияние российских СМИ (которые в массе своей занимают антиукраинскую позицию).