Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Хочу в Тень!!!
( Общие вопросы )
 
Предыдущий лист 29 Мрт 01 - 3 Апр 01 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на Откуда ты знаешь о реальности, мужик? ( (с) Кубатай)
 Василий  3 Апр 01  18:12   Cообщение № 8161   Отклик   Редакт.
 Тема:  Хочу в Тень!!!
 Заголовок:  Рассказ
Во-первых, таблетки - это чистый символизм. На мой взгляд, они нужны только как знак того, что ты принял то или иное решение. Чтобы потом, если тебе не понравится, тебе бы сказали: "Ну, мужик, ты сам скушал красную таблетку, никто тебя не заставлял".

2All: Вот почитал я эту тему, озарился, да и написал рассказ.
  |  Magitec project
 Отклики: [8171] Неплохой рассказ...; [8518] Очень неплохой рассказ.;


Отклик на Матрица
 Алькор  31 Мрт 01  21:07   Cообщение № 8121   Отклик   Редакт.
 Тема:  Хочу в Тень!!!
 Заголовок:  Откуда ты знаешь о реальности, мужик? ( (с) Кубатай)
А как ты узнаешь, что есть "более реальная" реальность, пока не проглотишь красную таблетку? :)
Реальность субъективна. СЛ это еще в ЛГ/ИЛ пытался донести.

Ну и что? Ясно же, что при входе в Тень мир более реальным стать не может. Он может либо остаться столь же реальным (точка зрения всех сторонников Тени и части ее противников), либо стать менее реальным (как в моей "параноидальной" гипотезе).

Кстати, учитывая бредовость идеи "живых акамуляторов" и причястность Нео к процессам распространения и потребления наркотиков, "Матрица" выглядит скорее наркотическим глюком, вызванным красной таблеткой, чем "реальностью"...

Меня, впрочем, всегда интересовал вопрос: что будет, если одновременно съесть и красную, и синюю таблетки? Видимо, я переел дуовита :) ...
  |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [8161] Рассказ;


Отклик на Записки параноика
 Василий  31 Мрт 01  0:12   Cообщение № 8111   Отклик   Редакт.
 Тема:  Хочу в Тень!!!
 Заголовок:  Матрица
А как ты узнаешь, что есть "более реальная" реальность, пока не проглотишь красную таблетку? :)
Реальность субъективна. СЛ это еще в ЛГ/ИЛ пытался донести.
  |  Magitec project
 Отклики: [8121] Откуда ты знаешь о реальности, мужик? ( (с) Кубатай);


 Рептайл  30 Мрт 01  19:21   Cообщение № 8104   Отклик   Редакт.
 Тема:  Хочу в Тень!!!
 Заголовок:  Статья Ирины Роднянской
Закрывая дискуссию ( согласитесь, для темы о дилогии ЗХИ-ЗТ это офтопик ), хочу предложить всем желающим ознакомиться со статьей Ирины Роднянской в журнале Новый Мир № 1 1999. Там есть любопытные суждения как раз по теме офтопика. Название статьи "Этот мир придуман не нами". Основная тема - творчество Пелевина.
  |  


Отклик на Опять будем менять что-то в консерватории? Или как?
 Рептайл  30 Мрт 01  18:16   Cообщение № 8103   Отклик   Редакт.
 Тема:  Лукьяненко пишет слишком много!
 Заголовок:  Интересная тема выросла
> Ну лишишь ты Лукьяненко возможности зарабатывать на жизнь писательским трудом. Ну пойдет он, допустим, в психиатры. Ну будет в свободное время пописывать рОманы для собственного удовольствия... И издавать их раз в пять лет... Что в этом хорошего?

А может так и будет лучше. Я вот поймал себя на том, что лучшие из настоящих писателей, которые творцы, а не ремесленники ( из ныне живущих - Распутин, Белов, Бондарев ), пишут весьма редко. Распутин, например, ничего не писал лет 10. Зато практически все, что в итоге публикуется - шедевр. Вот я и думаю - ведь есть у Сергея искра Божья, писатель он, а не графоман, как бы не пытался доказать обратное г-н Лурье. Может, лучше будет, если он будет публиковаться реже?
  |  
 Отклики: [8105] Не согласна!; [8114] Поправка; [8123] 'Реже' -- понятие относительное...;


Отклик на Жить тебе в эпоху перемен! ( (с) Известное китайское проклятье )
 Mirror  29 Мрт 01  20:41   Cообщение № 8092   Отклик   Редакт.
 Тема:  Хочу в Тень!!!
 Заголовок:  'Пока ничего не происходит, все становится другим'. (А. Битов)
Приветствую Алькор,

Позволю себе два замечания по пунктам, надеюсь последних,

>(1) Несанкционированное распространение текста, защищенного Законом об авторском праве, нарушает
> имущественные права ряда лиц на этот текст, как интеллектуальную собственность.

С этим трудно не согласится, разумеется, сложность в том что те самые цифровые технологии
стерли грань между "копированием текста частично или целиком" для личных нужд и хранением
данной копии в любой удобной форме, что не запрещено, и тем самым "распространением". Вопрос
обретается в плоскости морально-этической до сих пор, и процесс с "Голубым Салом" - наглядно
продемострировал, что попытки перевести его в область правовую благополучно проваливаются,
поскольку концепция интелектуальной собственности при появлении не могла в принципе учесть
ситуацию когда любое физическое лицо может сделать текст "общедоступным" формально оставась в
рамках своих прав собственника приобредшего продукт. Отсюда в общем оно и проистекает.

>(2) Нарушение в одностороннем порядке каких-либо чужих имущественных прав без ведома и санкции
>правообладателя есть кража или воровство.

Согласен - опять таки - если не забывать смотреть на ситуацию с 2-х сторон, копия снятая с
приобретенной или взятой в библиотеке книги автора для личного пользования - личная
собственность того кто ее сделал - так всегда было. И пока он не перевел ее в разряд частной,
извлекая прибыль, она личной и остается. Запрещать ее хранить в Сети есть нарушение прав личной
собственности со стороны автора. А интелектуальная собственнось суть собственность частная и ее
отчуждение (воровство в просторечии )наступает по факту того, что автор утратил возможность
извлекать из нее прибыль окупая вложенный труд. Или кто-то другой излекает эту прибыль без его
ведома. Вот если автор докажет, что хранитель извлекает из наличия этой копии прибыль используя
ее как рекламу сайта - вот тогда уже встанет вопрос о воровстве - не раньше, но и не позже. Или
соответвенно, докажет, что именно в результате действий по размещению копии он (автор ) утратил
возможность продолжать извлекать прибыль из своей собственности. Что именно доказать проще -
судить не берусь, и то и другое- малореально, особенно в наших реалиях.

Касательно третьего пункта возражений никаких :) Могу процитировать того же Каледина :


Так же я считаю, что такое яркое проявление жизни как истинное творчество невозможно
подвести под защиту строгой буквы закона, потому что тогда оно умрет, удавленное шнурком
бизнеса. Эта сфера, все же должна подчиняться законам не писаной природы, хотя бы это мое
пожелание и оставалось сегодня реально недостижимым. Мне вспоминается диалог сбежавшего из
тюрьмы рецидивиста и мальчика 6-и лет (фильм "Этот прекрасный мир" режиссер: Клинт Иствуд).
Когда герой фильма -- опасный преступник видит что мальчик, пока они были в магазине, украл
костюм Каспера-привидения, потому что он ему очень понравился, он, огорчившись, спросил его:
"ты что спер его, что ли?" Мальчик ответил "да", и тут же чувствуя осуждение в вопросе, спросил
"а что это плохо да?". На что его попутчик ответил ему: "давай поговорим на чистоту, воровать
не хорошо, но если у тебя нет другого выхода и тебе без этого не обойтись тогда это возможно".
Я лично, до сих пор не знаю, как отнестись к заявлению крайне противоречивого героя фильма.
Неоднозначность один из признаков жизни.
  |  


Отклик на Дискуссию пора закрыть
 Алькор  29 Мрт 01  20:29   Cообщение № 8083   Отклик   Редакт.
 Тема:  Хочу в Тень!!!
 Заголовок:  Опять будем менять что-то в консерватории? Или как?
Дискуссию пора закрыть... но предельно обозначив позиции.

OK

... мое право читать то, что я добыл. В том числе и т.н. "пиратские версии".

Не спорю. Сам такой :)

Мне не по душе равенство между творцом и ремесленником. Пушкин писал не потому, что за это платили, а потому, что не мог не писать. Если бы он оказался в таких условиях, что заведемо не получил бы за стихи ни гроша - продолжал бы слагать стихи. Интересно, написал бы на таких условиях СЛ хотя бы одну повесть ( не говорю о романе ). Не знаю ответа, ИМХО, мог написать, а мог и нет.

Пушкин не был профессиональным литератором и имел независимые источники средств существования -- так что сравнение не катит. Это все равно что сравнить токаря с какого-нибудь завода, зарабатывающего на жизнь работой на токарном станке, с Петром Первым, потачивавшим для удовольствия тарелки и медальки. Если бы эти тарелки перестали пользоваться спросом, Петр все равно бы их точил. Для удовольствия. А токарь?

Так что лучше возьми какого-нибудь Некрасова или Булгакова (в "Театральном романе" последнего вся эта кухня описана достаточно хорошо)...

Ну лишишь ты Лукьяненко возможности зарабатывать на жизнь писательским трудом. Ну пойдет он, допустим, в психиатры. Ну будет в свободное время пописывать рОманы для собственного удовольствия... И издавать их раз в пять лет... Что в этом хорошего?

Кстати, я уже два года АБСОЛЮТНО БЕСПЛАТНО работаю в своей ДЮСШ. Для души. Хотя это не значит, что я считаю, что детским тренерам не надо платить. Надо. И много. Но все же деньги для нас ( Сергеича, Петровича, Бороды. меня ) - не главное.

Хммм... Если не секрет, на что вы с женой в таком раскладе живете? И как изменилось бы качество твоей работы как детского тренера, если бы ты имел возможность заниматься только ей?

Интересно, а почему эти моськи не грозят таким продуктам как Far или Linux. Потому что они распространяются свободно. СВОБОДНО - не значит БЕСПЛАТНО. Почуствуйте разницу.

Чувствую. Разница в том, что пользователи Linux'а и прочих GPL'ных вещей пользуются тем софтом, условия лицензирования которого приемлемы. А пользователи ворованного мелкософтовского и иже с ним софта пользуются тем, за что принципиально платить не собираются, да при этом еще и пытаются качать права. Потому и моськи.

У любого пользователя пиратских виндов есть альтернатива -- перейти на Linux или FreeBSD (и в категорию честных людей, соответственно), или остаться ворюгой с принципами.

Я, например, пока не поставил на маштну лицензионные винды, пользовался Linux'ом и лицензионным PTS Dos'ом. А тексты набирал в TeX'е. А программы компилил GNU C'ями. И ничего, живой...

Если Билли не хочет раздавать нам свой софт бесплатно, свободно или по доллару за коробку -- это только его проблемы. Мы не будем у него ничего покупать, и он разорится. ИМХО так.

"Так я ж за то и говорю!" Пора признать аморальность лицензионного софта, и авторских гонораров в том виде, как это существует сейчас. :)

Зачем путать мораль с юриспруденцией. Необходимо изменить мораль конечного пользователя. В духе предыдущих двух абзацев данного постинга.

Ну нет у людей неотъемлемого права на халяву! Даже за право дышать мы в конечном счете платим (и Штаты, вышедшие надысь из Киотского соглашения, тоже это когда-нибудь поймут)...

Я в ИТ индустрии с 95-го года. И такого ни разу не видел.

Потому что производители лицензионного софта зажрались, а пользователи и распространители софта приатского -- оборзели. Или наоборот...

Кстати, обрати внимание: за сетевые библиотеки кто-то уже взялся :(
  |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [8103] Интересная тема выросла;


Предыдущий лист 29 Мрт 01 - 3 Апр 01 Следующий лист
Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _