( Общие вопросы )
| Предыдущий лист | Следующий лист |
Оцените книги прошедшего года! Выберите лауреата!
|
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко" |
| Лист_ | _Темы |
| Предыдущий лист | Следующий лист |
|
| Отклик на А еще... |
| Mirror | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Хочу в Тень!!! | |||
| Заголовок: | До тошноты дотошный... :) | ||||
|
Здравствуйте, .. в любой книге в самом начале стоит строка copyright'а(ов). Предполагается, видимо, что соглашаясь приобретать данный экземпляр книги с данным набором copyright'ов, пользователь данной книги (aka читатель) автоматически подписывается под своеобразным лицензионным соглашением, из оных copyright'ов вытекающих... Ну в паре наугад снятых с полки книжек ( для репрезантативности: Булгакова и фароновский учебник по Дельфи) я никаких грозных прредупреждений не нашел. Ну первый то за давностью лет уже народное достояние понятно, но во втором случае тоже ничего - хотя стоит он как три тома СЛ в финансовом смысле, и как ПСС последнего в плане практическом :). Что до копирайтов, стандартных для AСТовскиских книг - то сами они понятно лецензией не могут считаться, поскольку формулировка их не подразумевает никакого соглашения издатель-читатель. A копирайт автора это лишь предупреждение автора читателю о том, что ознакомившись с его гениальными мыслями, не стоит пытаться выдавать их за свои в послеcтвии :) - права на них защищены. Копирайт издателя это, в добавок, аналогичное предупреждение тем, кто захочет извлечь комерческую выгоду из тиражирования сиих мыслей о том, что права на это также забиты. Но ограничений на то, как я должен обращаться с приобретенным экземпляром никакой копирайт не накладывает. B частности на то, чтобы предоставить возможность читать его всем желающим, кто попросит. В оном отличие от программ, если сказано лицензия для одного юзера, значит поставить на сервер, так, чтобы могли одновременно использовать 10 таковых уже нельзя - хоть и стоит она формально на одном компе и нет никакого "тиражирования". Покупай серверную версию (во многих случаях, хотя ясное дело не всегда, никакого отличия непопосредственно в коде с однопользовательской нету, но стоит дороже ) или оплачивай многопользовательскую. | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[8372] Ну, Миррор...;
|
| Отклик на Я бы не стал так зарекаться, Mirror... |
| Алькор | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Хочу в Тень!!! | |||
| Заголовок: | А еще... | ||||
| ... в любой книге в самом начале стоит строка copyright'а(ов). Предполагается, видимо, что соглашаясь приобретать данный экземпляр книги с данным набором copyright'ов, пользователь данной книги (aka читатель) автоматически подписывается под своеобразным лицензионным соглашением, из оных copyright'ов вытекающих... | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
|
Отклики:
[8366] До тошноты дотошный... :);
|
| Отклик на 'Всякая перемена прокладывает путь другим переменам'(Макиавелли) |
| Mithgol the Webmaster | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Хочу в Тень!!! | |||
| Заголовок: | Я бы не стал так зарекаться, Mirror... | ||||
|
В отличии от программ где лицензия обуславливает использование программы лицом приобредшим ее у производителя, и только им, на книгах такой лицензии не стоит. Я бы не стал говорить насчЈт отсутствия лицензии, Mirror... вот, Меня это смешит до желудочных колик, так как материалом книжки Deeply yours, | |||||
| | Mithgol the Webmaster. | |||||
|
Отклики:
[8358] А еще...;
[16429] О самом красочном;
|
| Отклик на Господину Алькору, сновидцу. |
| Алькор | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Хочу в Тень!!! | |||
| Заголовок: | Алексею П., точка зрения которого стала мне теперь несколько понятнее | ||||
|
Алькор: Впрочем, это напоминает мне небезызвестный анекдот про Вовочку и кружок по изучению Уголовного кодекса. Алексей П.: Не слышал, к сожалению. :( Мораль там в том, что когда Вовочка закончил изучение УК, тетенька из комиссии его спросила, какие выводы из прочитанного он сделать. На что дитя ответило: "Не надо попадаться!" Вот она Ваша "мораль, как следствие законов" в действии :( ... Я считаю, что уголовная ответственность может "воспоследовать" и за моральные, с моей точки зрения, поступки. Я считаю, что уголовная ответственность может не "воспоследовать" за аморальные, с моей точки зрения, поступки. А мораль, по-моему формируется, в том числе и под влиянием упомянутой вами информации. Это не так? Теперь я согласен полностью. Видимо имело место некоторое недопонимание. Да, одним из источником морали вполне может быть информация о том, какие поступки преследуются обществом и выражающим его интересы государством. Нельзя только забывать, что собственно к законам эта информация имеет не очень близкое отношение -- скорее это бытовая трактовка отдельных положений законодательства, изрядно сдобренная классическим "если нельзя, но очень хочется..." Впрочем, я лично считаю, что мораль формируется скорее из стыда за неправильные поступки, чем из боязни наказания. Хм... Боюсь ошибиться, но как следует воспринимать эти слова? Если Вы намекаете на абсурдность подобного понятия, то как относиться к оброненной Вами, летом прошлого года, фразе: "Дело в том, что в любом учебнике по этике проводится четкое различие между понятиями "законно" и "этично""? Это тоже ирония? Нет. Просто на мой взгляд все т.н. "учебники этики" страдают крайним субъективизмом (что не удивительно). Это не мешает им содержать и объективные истины: Солнце встает на востоке, Волга впадает в Каспийское море, а между законом и этикой существуют явные различия. На становление мировоззрения (а мораль - часть мировоззрения) современного человека, в той или иной мере, влияют все факторы искусственной природы: искусство, политика, экономика, закон, религия и т. п. Это, разумеется, по-моему. Полностью согласен. Причем не только современного. Впрочем, мораль -- это ИМХО тоже часть "искусственной природы", поскольку вне общества не существует... Существует такое выражение "законопослушный гражданин". Вера в непогрешимость закона - тоже мораль. В каком-то смысле это так. Впрочем, "законопослушность" и "вера в непогрешимость закона" -- две разные вещи. Можно быть законопослушным, и при этом не считать закон непогрешимым. И наоборот. Кроме того, законы -- это отношения личности и государства; мораль -- это межличностные отношения. Не стоит эти понятия смешивать. Кстати, напрасно Вы считаете, что если не удержала мораль, то и закон бессилен. Иной раз только страх перед законом и удерживает. Иной раз -- да. Но не в целом. Страх перед законом может удерживать от убийства, ограбления, клеветы... -- поскольку тут гражданину сложно спрятаться от государства, а потерять он может очень много... Другое дело, мелочь всякая (магазинные кражи, элементарное хамство и т.п.). Тут государство практически бессильно. Все решает мораль. Надо ли говорить, что ситуации второго типа более распространены?.. Алькор: ...с самого начала было желание в случае прихода к власти лишить евреев немецкого гражданства, сделать смешанные браки уголовно наказуемыми (т.е. аморальными с точки зрения Алексея П.) Алексей П.: А говорите, не передергиваете. :) Ладно, дело Ваше. Только зачем же тогда так возмущаться, когда другие трактуют Ваши слова как им заблагорассудиться? А в чем здесь передергивание. Есть закон. Если он определяет мораль (именно так я понимал Ваши слова в тот момент), значит из незаконности следует аморальность. Вот я и привел пример такой причинно-следственной связи. Сославшись на Вас. | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге |
| Отклик на Аватаре Алькора Алексею П. |
| Алексей П. | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Хочу в Тень!!! | |||
| Заголовок: | Господину Алькору, сновидцу. | ||||
|
Мое почтение, господин Алькор. Алькор > Да я и не передергиваю -- ни тщательно, ни поверхностно. Вообще никак не передергиваю :) Ну, на "нет" и суда нет. Действительно, с таким объемом переписки, Вы могли и забыть. Алькор > А ошибку допускали и допускаете Вы. Алькор> (с вежливым интересом) И какую же?(в задумчивости куря сигарету и разглядывая паутину на потолке) Любите паясничать? Аналогично. :)Алькор > А, так это были Вы? "Так это Вы таскали мои плюшки?" :)) Алькор > Вспоминаю кажется... Вот только не помню, сказал ли я в тот раз, что рассуждения о влиянии УК на мораль -- бред? Если не сказал, говорю сейчас: Бред все это! В ход пошли "железные" аргументы? Похвально. :) Алькор > Разумеется, могут существовать люди, которые не убивают других людей потому, что им это запрещает УК, и покупают приатские сидюки потому, что ГК в формировании их морали участия не принимал. Разумеется, могут. Алькор > Впрочем, это напоминает мне небезызвестный анекдот про Вовочку и кружок по изучению Уголовного кодекса. Не слышал, к сожалению. :( Алькор > Уж поверьте мне, большинство наших с Вами сограждан Уголовного кодекса (ни старого, ни нового) действительно не читали. Их мораль сформировалась под влиянием окружающих, которые Уголовного кодекса тоже не читали. Тогда и Вы мне поверьте: те люди, которые ничего не слышали про закон тяготения - левитируют. :) Алькор > Впрочем, полагаю Вы не имели в виду именно текст Уголовного кодекса со всеми его приложениями и комментариями. Поправьте меня, если я ошибаюсь, но мне кажется, что Вы всего лишь считаете, что аморальные поступки -- это те, за которые может воспоследовать уголовная ответственность и моралдь формируется под влиянием информации о том, за что эта ответственность бывает... Это так? Я считаю, что уголовная ответственность может "воспоследовать" и за моральные, с моей точки зрения, поступки. Я считаю, что уголовная ответственность может не "воспоследовать" за аморальные, с моей точки зрения, поступки. А мораль, по-моему формируется, в том числе и под влиянием упомянутой вами информации. Это не так? Алексей П. > ...Но сказать "это морально" или "это аморально" можно только с добавлением "с точки зрения господина X". В Вашем случае - с Вашей точки зрения. Алькор > То есть Вы признаете, что мораль субъективна? Рад. "Алексей П.: Поскольку человеческое общество не обладает единой этикой... Алькор: Вот-вот! Жаль только, что Голован этого не понимает :(" (Лето прошлого года.) Я этого никогда и не отрицал. Алькор > Да, "каждый человек имеет свои понятия о морали". То есть мораль субъективна. Еще разок: мораль, будь она неладна, субъективна (Вы правы, слово "субъективна" ласкает слух и приятно перекатывается на языке). :) Алькор > Если Вам угодно продолжить эту детскую игру в солипсизм, то могу добавить: вы все мне такими снитесь :) "Детская игра в солипсизм"? Как же, помню... Прятки называется. Господин Алькор, треп о солипсизме я рассматриваю как шутку, но если Вам это неприятно, то стоит прямо об этом сказать. Алексей П. > 2) Множество X людей не может содержать подмножество X1(включая кондукторов :)), считающих безбилетный проезд в транспорте не только не законным, но и аморальным поступком? Алькор > А Вы уверены, что кондуктора считают безбилетный проезд аморальным поступком :) ? Вы их спрашивали :)) ? Ага. У меня сосед с первого этажа работает в троллейбусном парке водителем. Его жена, некоторое время, работала кондуктором. Так вот, ее зарплата напрямую зависела от количества проданных билетов. А живут они, не сказать что бедно, а даже хуже. Так что... Алькор > Мои "Списки" представляли собой ироничное и шаржированное описание некоей "усредненной" морали. Ах, господин Алькор, от того, что они ироничны, принципиально ничего не меняется. Доказательной силы они не имеют. Впрочем, как и мои слова. Алькор > Мои представления о моральности/аморальности отдельных поступков из этих списков не всегда совпадают с заявленными и обсуждать их с собственной галлюцинацией либо с кем либо еще я не стремлюсь :) И то и другое отчетливо было видно по Вашему диалогу с господином Рептайлом, по поводу авторского права. :) Алексей П. > 3) Вы уверены, что Вам под силу проследить все факторы, под влиянием которых сформировалась мораль того или иного индивида? Алькор > Нет. Но Уголовный кодекс из числа этих факторов исключить достаточно просто -- достаточно провести небольшой экзамен по уголовному праву :) Или как минимум узнать, читал ли означенный индивил УК... А... Ну да, я тоже не верю в существование Африки. Я ведь там никогда не был. :) Алексей П. > 4) "Учебники по этике" - миф или реальность? Алькор > Реальность. Ну и что? По дианетике какой-нибудь тоже учебники есть... Хм... Боюсь ошибиться, но как следует воспринимать эти слова? Если Вы намекаете на абсурдность подобного понятия, то как относиться к оброненной Вами, летом прошлого года, фразе: "Дело в том, что в любом учебнике по этике проводится четкое различие между понятиями "законно" и "этично""? Это тоже ирония? Еще пара слов. На становление мировоззрения (а мораль - часть мировоззрения) современного человека, в той или иной мере, влияют все факторы искусственной природы: искусство, политика, экономика, закон, религия и т. п. Это, разумеется, по-моему. Существует такое выражение "законопослушный гражданин". Вера в непогрешимость закона - тоже мораль. Кстати, напрасно Вы считаете, что если не удержала мораль, то и закон бессилен. Иной раз только страх перед законом и удерживает. За сим позвольте откланяться, с уважением, Алексей PS: Алькор >...с самого начала было желание в случае прихода к власти лишить евреев немецкого гражданства, сделать смешанные браки уголовно наказуемыми (т.е. аморальными с точки зрения Алексея П.) А говорите, не передергиваете. :) Ладно, дело Ваше. Только зачем же тогда так возмущаться, когда другие трактуют Ваши слова как им заблагорассудиться? | |||||
| pakt@beep.ru | | |||||
|
Отклики:
[8296] Алексею П., точка зрения которого стала мне теперь несколько понятнее;
|
| Отклик на Неплохой рассказ... |
| Василий | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Хочу в Тень!!! | |||
| Заголовок: | Дип-психоз | ||||
|
Ну, так ведь на собственном опыте :) Я этот рассказ писал утром, а перед этим вечером целый час смотрел свою дип-программу (требует OpenGL) и слушал энигму :) Вот во сне и погрузился... А на самом деле, я просто не верю в реальность реальности... | |||||
| vasya@itsoft.ru | Magitec project |
| Отклик на Рассказ |
| Алькор | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Хочу в Тень!!! | |||
| Заголовок: | Неплохой рассказ... | ||||
|
... только вот общая идея о приятных глбках, прямо переходящих в загробный мир, не слишком воодушевляет :( Этакий, знаете ли, суицидальный эскапизм. Впрочем, явление дип-психоза в целом описано вполне адекватно. | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
|
Отклики:
[8203] Дип-психоз;
|
| Предыдущий лист | Следующий лист |
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко" |