( Общие вопросы )
| Предыдущий лист | Следующий лист |
|
| Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ |
| Лист_ | _Темы |
| Предыдущий лист | Следующий лист |
|
| Отклик на Новые технологии: Конструируя мышеловку... |
| Рептайл | | 18:12 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Хочу в Тень!!! | |||
| Заголовок: | Дискуссию пора закрыть | ||||
|
но предельно обозначив позиции. > Верно, однако, и обратное: если СЛ хочет продолжать писать свои произведения и издавать их в издательстве, которое принципиально против параллельной публикации новых книг в Сети -- это тоже его право. Несомненно. Но мое право читать то, что я добыл. В том числе и т.н. "пиратские версии". > что человек должен получать то вознаграждение за свой труд, которое считает приемлемым. Мне не по душе равенство между творцом и ремесленником. Пушкин писал не потому, что за это платили, а потому, что не мог не писать. Если бы он оказался в таких условиях, что заведемо не получил бы за стихи ни гроша - продолжал бы слагать стихи. Интересно, написал бы на таких условиях СЛ хотя бы одну повесть ( не говорю о романе ). Не знаю ответа, ИМХО, мог написать, а мог и нет. Кстати, я уже два года АБСОЛЮТНО БЕСПЛАТНО работаю в своей ДЮСШ. Для души. Хотя это не значит, что я считаю, что детским тренерам не надо платить. Надо. И много. Но все же деньги для нас ( Сергеича, Петровича, Бороды. меня ) - не главное. > А у жертвы ограбления остаются руки, которыми она сможет заработать новые деньги. И что? Подходит к тебе Михаил с дупликатором и говорит: положи на него свою тыщу. Я тебе ее верну. Я положу без вопросов. Что он будет делать со своей тыщей - меня сильно не беспокоит. Кого мы с ним обокрали? > Тезис "если я краду, но немного, то это кражей не считается" ошибочен. Согласен. > Оно понятно, что одна моська (отдельный пользователь пиратского софта) слона (БГ) насмерть укусить не может. Оно бы ничего -- но такие моськи имеют тенденцию сбиваться в стаи :( А стая мосек способна загрызть кого угодно -- слонга, сауриала, бронтозавра -- или даже транснациональную корпорацию :( Интересно, а почему эти моськи не грозят таким продуктам как Far или Linux. Потому что они распространяются свободно. СВОБОДНО - не значит БЕСПЛАТНО. Почуствуйте разницу. > Вот нам и надо эту мораль менять. "Так я ж за то и говорю!" Пора признать аморальность лицензионного софта, и авторских гонораров в том виде, как это существует сейчас. :) > Себестоимость коробки софта настолько низка, что при продаже в два раза большего числа этих коробок цена одной коробки (лицензии) может естественным образом уменьшиться в те же два раза... Я в ИТ индустрии с 95-го года. И такого ни разу не видел. | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[8083] Опять будем менять что-то в консерватории? Или как?;
|
| Отклик на Поправка от пятого микрофона |
| Алькор | | 18:09 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Хочу в Тень!!! | |||
| Заголовок: | Мы вступаем в зыбкую область 'естественного права'... | ||||
|
Можно ли брать налог за воздух и дыхание оным? На Земле -- очевидно нет. А на Луне? Можно ли брать плату за пользование осадками? Нет, конечно. А если осадки генерируются искусственно? Можно ли брать плату за литературное произведение? Нет -- если произведение зародилось само собой без чьего-либо участия. Или если создатель произведения согласен отдать его бесплатно. ИМХО так :) PS А Чипполино -- персонаж подозрительный... | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
| Отклик на Жить тебе в эпоху перемен! ( (с) Известное китайское проклятье ) |
| Рептайл | | 17:55 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Хочу в Тень!!! | |||
| Заголовок: | Поправка от пятого микрофона | ||||
| 2. Имущественные права - понятие расплывчатые. Графини Вишни считали себя владельцами атмосферных осадков в своем имении и пытались установить налог на дождь. Обвиним ли мы в краже Чиполино, который платить им за дождь не хотел и наслаждался оным на халяву? | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[8079] Мы вступаем в зыбкую область 'естественного права'...;
|
| Отклик на А любовь придумали русские - чтобы не платить! |
| Алькор | | 21:22 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Хочу в Тень!!! | |||
| Заголовок: | Новые технологии: Конструируя мышеловку... | ||||
|
Во-первых, я не сторонник лапососания. Минимум, предлагаю это признать, а в идеале - и извиниться за сказанную сгоряча ерунду. Конечно же, признаю, что ты не сторонник лапососания и извиняюсь перед тобой за это. Просто выглядело именно так... Я ничего не требую ни от одного писателя. Серьезно :)) ? Если СЛ поменяет клавиатуру на белый халат - это его дело. Верно, однако, и обратное: если СЛ хочет продолжать писать свои произведения и издавать их в издательстве, которое принципиально против параллельной публикации новых книг в Сети -- это тоже его право. Но я не согласен с препонами на пути к УЖЕ НАПИСАННЫМ произведениям. "Искуство должно принадлежать народу!" ((С) В.И. Ульянов-Бланк ака "Ленин"). У того же Бланка-Ленина еще много что должно было принадлежать народу... ИМХО это у него от недопонимания того факта, что человек должен получать то вознаграждение за свой труд, которое считает приемлемым. Тот беспредел, который устроили г-да большевики хотя бы с патентами, ИМХО убедительно показывает, что привлекать их в качестве экспертов по вопросам защиты интеллектуальной собственности так же нелепо, как посылать слона за покупками в посудную лавку. Критичным моментом ИМХО является не момент написания произведения, а момент, когда автор получает достаточное по его мнению вознаграждение за труд. И определять этот момент может только сам автор. (Собственно юридический аспект проблемы меня не волнует. Поскольку моя морально-этическая система построена на понятии долга, а не на сказках о добре/зле, то и в этом вопросе для меня принципиально то, что получив удовольствие от прочтения произведения, я беру на себя определенные обязательства по отношению к его автору. В частности, обязательство не обворовывать его. Одна из причин, по которой я так и не прочел кинговский The Plant, заключалась в том, что я не имел возможности заплатить Кингу причитающиеся ему деньги) А я этого и не делаю. Я просто констатирую, что речь не идет о куске хлеба и глотке молока. Не надо бить на совесть о бедных писателях и заплывших жиром любителях халявы. Никуда я не бью :) На мой взгляд как раз наоборот. Я готов признать какие-то особые права на "УЖЕ НАПИСАННОЕ произведение" только за мокрецами из "Гадких лебедей"/"Хромой судьбы" Стругацких. Все остальные категории читателей вполне способны прожить без того или иного произведения, поэтому их претензии я считаю несколько необоснованными. Впрочем, в каждом из нас живет своя химера по имени Совесть -- вот ей и решать, а не мне... Я же лично не протестую против любой схемы распространения произведений в Сети (и где-либо еще), которая обеспечит адекватное вознаграждение автору за проделанную работу. Например, тот же Кинг неплохую вещь придумал. Что может быть лучше, чем исключить из цепочки "авитор-читатель" посредников-издателей с их загребущими лапами? Однако схема Кинга основана на наличии у сетевых читателей определенных этических принципов, поэтому существование большого числа эгоистичных халявщиков не вызывает у меня ничего кроме раздражения :( Я бы предпочел купить те же ТнС у СЛ, а не у АСТа, однако в нашей стране с ее столетиями культивируемой эстетикой воровства это, увы, нереально. Карманник отчуждает деньги от их владельца. А у Микрософта и Лукьяненко остаются исходники, которые они могут продавать. :) А у жертвы ограбления остаются руки, которыми она сможет заработать новые деньги. И что? Тезис "если я краду, но немного, то это кражей не считается" ошибочен. Оно понятно, что одна моська (отдельный пользователь пиратского софта) слона (БГ) насмерть укусить не может. Оно бы ничего -- но такие моськи имеют тенденцию сбиваться в стаи :( А стая мосек способна загрызть кого угодно -- слонга, сауриала, бронтозавра -- или даже транснациональную корпорацию :( Новые технологии формируют новые имущественные отношения и новую мораль. Что бы там не говорили отдельные любители абсурдных теорий, вычитанных в учебниках этики для средней школы, мораль первична, а правовые отношения вторичны. Вот нам и надо эту мораль менять. А халявы никогда и нигде не было, нет и не будет. Сказка это. Кстати, лицензионный пользователь платит столько, сколько запрашивает производитель. Если производитель перекладывает на него дополнительно "неполученную прибыль" - больше причин считать этого производителя жлобом! А кто перекладывает? Просто софт -- это не утюги. Себестоимость коробки софта настолько низка, что при продаже в два раза большего числа этих коробок цена одной коробки (лицензии) может естественным образом уменьшиться в те же два раза... | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
|
Отклики:
[8080] Дискуссию пора закрыть;
|
| Отклик на 'Всякая перемена прокладывает путь другим переменам'(Макиавелли) |
| Алькор | | 20:48 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Хочу в Тень!!! | |||
| Заголовок: | Жить тебе в эпоху перемен! ( (с) Известное китайское проклятье ) | ||||
|
Доброе время суток, Mirror! Честно говоря, не хочу вдаваться в эту дискуссию. И не только потому, что в данной теме она является офф-топиком и мне, как со-модератору необходимо не поддерживать ее, но выжигать каленым железом :) Просто мы вступаем в шаткую область индивидуальных морально-этических систем, где любые рассудочно-логичные доводы не выглядят ни уместными, ни убедительными. Предлагаю остановиться на констатации следующего: (1) Несанкционированное распространение текста, защищенного Законом об авторском праве, нарушает имущественные права ряда лиц на этот текст, как интеллектуальную собственность. (2) Нарушение в одностороннем порядке каких-либо чужих имущественных прав без ведома и санкции правообладателя есть кража или воровство. (3) Кража не является в обязательном порядке аморальным поступком. С уважением и всяческими пожеланиями, Алькор. | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
|
Отклики:
[8077] Поправка от пятого микрофона;
[8092] 'Пока ничего не происходит, все становится другим'. (А. Битов);
|
| Отклик на Бесплатные мыши бывают только в мышеловке |
| Рептайл | | 19:23 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Хочу в Тень!!! | |||
| Заголовок: | А любовь придумали русские - чтобы не платить! | ||||
|
1. Не важно, какова причина. Важно следствие - текстов нету. 4. Во-первых, я не сторонник лапососания. Минимум, предлагаю это признать, а в идеале - и извиниться за сказанную сгоряча ерунду. Я ничего не требую ни от одного писателя. Если СЛ поменяет клавиатуру на белый халат - это его дело. Но я не согласен с препонами на пути к УЖЕ НАПИСАННЫМ произведениям. "Искуство должно принадлежать народу!" ((С) В.И. Ульянов-Бланк ака "Ленин" ). 4.1 Ванька Каин никого не зарезал за нарушение его авторских прав на песню "Вдоль по улице метелица метет...". :) 4.2 А я этого и не делаю. Я просто констатирую, что речь не идет о куске хлеба и глотке молока. Не надо бить на совесть о бедных писателях и заплывших жиром любителях халявы. 5. Карманник отчуждает деньги от их владельца. А у Микрософта и Лукьяненко остаются исходники, которые они могут продавать. :) 6. Это нормально. Вот почитает меня СЛ и вставит в новый роман такой отрицательный персонаж. :) Неужели ты думаешь, что я побегу подавать на него в суд за идею? :) Кстати, тот товарищь со съемными генеталиями вроде бы в суд не подавал. А мог бы... :) Кстати, лицензионный пользователь платит столько, сколько запрашивает производитель. Если производитель перекладывает на него дополнительно "неполученную прибыль" - больше причин считать этого производителя жлобом! | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[8062] Новые технологии: Конструируя мышеловку...;
|
| Отклик на Mirror'у и Каледину :) |
| Mirror | | 20:00 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Хочу в Тень!!! | |||
| Заголовок: | 'Всякая перемена прокладывает путь другим переменам'(Макиавелли) | ||||
|
Уважаемый Алькор, Мною не случайно было отмечено, что в соответсвии с веянием прогресса наличие множительной и сканирующей техники в библиотеке за умеренную плату далеко не редкость. Это помимо наличия таковой техники в частном пользовании и в офисах. И она тоже способна по идее существенно понизить продаваемость печатных книг. Интернет лишь одно из звеньев в этой цепи обусловленной прогрессом. Когда библиотекарь выдает книгу на руки читателю, его совершенно не волнует тот факт, что читатель может вступить во владение ею любым досупным ему способом копирования. Лично я принципиальной разницы между тем, чтобы переснять книгу на фотопленку (многие делали такое с редкими изданиями из библиотек) или скопировать электронный вариант с одного носителя на другой не наблюдаю. Кроме разумеется затрат труда- но это функция того самого прогресса в цифровых технологиях и не более. Он и автору существено облегчил жизнь в вопросах работы с текстом, а за все в этой жизни приходится платить. За сокращение времени подготовки текста у себя, которое принес ему компьютер, и времени подготовки текста к изданию в типографии -что в итоге означает более быстрое получение вожделенного гонорара - автор платит и быстрой потерей контроля за распространением текстов при этом вполне законными способами - на сегодняшний день запрета на копирование тесктов в библиотеках не существует, слава богу. И это суровая неизбежность - "и на елку влезть и рыбку съесть" в этой жизни редко кому удается. И стенания авторов по поводу OCR-щиков тоже выглядят та тоска по "халяве" - "мы хотим пользовать интернет и компьютер, но не хотим, чтобы интернет пользовал при этом нас". Не бывает. :) P.S Библиотека у меня тоже не самая маленькая пусть и меньше чем файлотека :). Но обворовавшим автора от того, что я скачал файл с его книгой из Сети, а потом не купил, я ощущаю себя не в большей степени, чем когда я беру книги в обычной библиотеке или у друзей и копирую (а сейчас сканирую) частью или целиком. В отличии от программ где лицензия обуславливает использование программы лицом приобредшим ее у производителя, и только им, на книгах такой лицензии не стоит. | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[8060] Жить тебе в эпоху перемен! ( (с) Известное китайское проклятье );
[8356] Я бы не стал так зарекаться, Mirror...;
|
| Предыдущий лист | Следующий лист |
| Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ |