Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Хочу в Тень!!!
( Общие вопросы )
 
Предыдущий лист 22 Мрт 01 - 23 Мрт 01 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на Двадцатиминутный Список Алькора
 Рептайл  23 Мрт 01  11:58   Cообщение № 8000   Отклик   Редакт.
 Тема:  Хочу в Тень!!!
 Заголовок:  Решительно присоединяюсь
К списку моральных, но незаконных деяний, данному Алькором.

Надо просто добиваться, чтобы это стало законным. Например, лоббировать ОТМЕНУ законов, преследующих тиражирование музыкальных и литературных произведений по личной инициативе.
  |  
 Отклики: [8003] Ню-ню...;


Отклик на Паше про геноцид
 Паша  23 Мрт 01  9:16   Cообщение № 7996   Отклик   Редакт.
 Тема:  Хочу в Тень!!!
 Заголовок:  
Конечно можно, даже словесные баталии разворачивающиеся на форуме можно назвать войной... А можно и не называть, это уже кому как хочется. ("А для кого и кобыла невеста" (Ильф, Петров)
Изначально идеей Третьего Рейха было возрождение и очищение нации. Вполне приличная идея. Это уже потом распаленные бредовыми напутствиями Гитлера немцы устроили геноцид и только потому, что была возможность его реализовать. (к вопросу о реализуемости)
  |  
 Отклики: [8002] Паше о Третьем Рейхе;


Отклик на Господину Алькору
 Allan Shade  23 Мрт 01  8:18   Cообщение № 7994   Отклик   Редакт.
 Тема:  Хочу в Тень!!!
 Заголовок:  Учебники по этике
- попытка заработать денег людьми, которые толком ничего не умеют, кроме переложения "Юности честное зерцало" на современный сленг.

>каждый человек имеет свои понятия о морали
Да. неужели вы не согласны?
 ALLANSHADE@mail.ru |  Janex


Отклик на Двадцатиминутный Список Алькора
 Алексей П.  23 Мрт 01  2:59   Cообщение № 7992   Отклик   Редакт.
 Тема:  Хочу в Тень!!!
 Заголовок:  Господину Алькору
Мое почтение, господин Алькор

LF> Ту же самую ошибку здесь уже допускали, помнится, во время дискуссии с уважаемым Голованом (то ли он, то ли кто-то из его оппонентов -- не помню). Законы и мораль связаны крайне слабо. Есть масса вещей законных, но аморальных; не меньше вещей аморальных, но законных.
Господин Алькор, две просьбы:
а) Не передергивайте.
б) Не передергивайте как можно тщательнее. Старайтесь.
А ошибку допускали и допускаете Вы.

Теперь по существу. Речь шла о влиянии УК на мораль. "Оппонент" господина Голована высказался в том смысле, что такое влияние возможно и, более того, нередко встречается. Возможно, на вашу мораль УК влияет слабо, или вообще не влияет. Так же, возможно, что "Большинство нормальных людей его текста вообще в глаза не видели, а с этикой у них вроде все в порядке" (надеюсь, узнаете цитату). Но есть, есть еще меньшинство "нормальных" и... хм... какая-то часть... хм... не совсем нормальных людей, на мораль которых этот самый УК повлиял, и очень сильно.

Теперь о Ваших примерах.
Господин Алькор, не Вы ли, постоянно, напрямую или в неявно, произносите фразу "с какой стороны посмотреть"? Все, что Вы объявляете "моральным" или "аморальным", вплоть до контрабанды, можно представить и в ином свете. Можно сказать "законно" или "не законно", так как закон однозначен (двоякое толкование, размытый смысл - издержки вызванные либо недоработкой, либо выгодой). Но сказать "это морально" или "это аморально" можно только с добавлением "с точки зрения господина X". В Вашем случае - с Вашей точки зрения.

Вообще, господин Алькор, хотелось бы, чтобы вы прояснили несколько моментов:
1) По вашему, мораль - субъективна. Определяет ли это, что каждый человек имеет свои понятия о морали? Или это Ваша, личная, мораль субъективна, а остальных Вы увидели во сне? :)
2) Множество X людей не может содержать подмножество X1(включая кондукторов :)), считающих безбилетный проезд в транспорте не только не законным, но и аморальным поступком?
3) Вы уверены, что Вам под силу проследить все факторы, под влиянием которых сформировалась мораль того или иного индивида?
4) "Учебники по этике" - миф или реальность?

За сим позвольте откланяться,
с уважением,
Алексей

 pakt@beep.ru |  
 Отклики: [7994] Учебники по этике; [8001] Аватаре Алькора Алексею П.;


Отклик на Паше про геноцид
 G'RIsha  23 Мрт 01  1:42   Cообщение № 7991   Отклик   Редакт.
 Тема:  Хочу в Тень!!!
 Заголовок:  Кстати,
ведь какой-нибудь цид может быть вызван не только враждой или субъективными мотивами, но и вполне объективной причиной. Инфантицид в первобытные времена практиковался не потому что люди были "злобными варварами", он был необходим для выживания. (Женщина рожает примерно раз в год. Для того чтобы ребЈнок выжил о нем необходимо заботится примерно 5 лет. Эффективно она может заботится только об одном ребенке. => Четверых убивают).

И ещЈ, мне кажется, я нашел пример естесственной морали в творчестве СЛ. У Кея Дача не возникло бы моральных проблем с убийством большенства живых существ во вселенной, даже люди были для него представителями другого вида, а вот Лику он бы убить не смог (Без сильных угрызений совести. };)) ) Он не смог убить Томми, потому что тот был таким же как он (прямо так и сказано в книге). Даже тех детей он убил не всех - до него вдруг дошло, что они очень похожи на него. (Империя тоже уничтожила их мир.)

С уважением.
G'RIsha. };)
 student_vsu@mail.ru |  Г'РИшина пейджа.


 Чужой  22 Мрт 01  21:11   Cообщение № 7987   Отклик   Редакт.
 Тема:  Хочу в Тень!!!
 Заголовок:  Не успеваю.
Ваши аргументы и контраргументы идут с такой скоростью, что ответить всем просто не хватает времени. Ответ Алькору пришлю в понедельник. А остальных прошу извинить.
  |  Логово ксеноморфа


Отклик на Примечаниям посвящается...
 Алькор  22 Мрт 01  20:16   Cообщение № 7984   Отклик   Редакт.
 Тема:  Хочу в Тень!!!
 Заголовок:  Паше про геноцид
Никто не будет загонять представителей определенной нации в концлагеря без определенного конфликта. Сей конфликт и был назван мною в иносказательном смысле войной.

Ну разве что в иносказательном смысле... Но тогда что угодно можно войной назвать. Типа если сажают хулигана на 15 суток, значит пал он жертвой в борьбе с преступностью. А когда жена мужа скалкой бьет -- это война за крепкую семью...

Отмечу, впрочем, что конфликт этот может носить односторонний характер, что войнам, в общем то, не свойственно.

Изначально не бывает намерения уничтожить другую сторону полностью. Геноцид может прозойти только при перевесе сил и при определенных обстоятельствах, когда эти действия как-то мотивируются (неважно насколько приемлимым для остальных является этот мотив).

Это опять же когда как. Ежели идеология данного государства предусматривает геноцид (или ксеноцид, в общем случае -- если речь идет не только об определенных национальностях), то и намерение уничтожить кого-либо полностьь присутствует как раз изначально. Пример -- тот же Третий Рейх.

А перевес сил и пр. -- это к вопросу о реализуемости геноцида.
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [7991] Кстати,; [7996] ;


Предыдущий лист 22 Мрт 01 - 23 Мрт 01 Следующий лист
Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _