( Общие вопросы )
| Предыдущий лист | Следующий лист |
Господину Алькору Алексей П. 23 Мрт 01 Решительно присоединяюсь Рептайл 23 Мрт 01 |
| Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ |
| Лист_ | _Темы |
| Предыдущий лист | Следующий лист |
Господину Алькору Алексей П. 23 Мрт 01 Решительно присоединяюсь Рептайл 23 Мрт 01 |
| Отклик на Пара непринципиальных примечаний на полях |
| Паша | | 20:03 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Хочу в Тень!!! | |||
| Заголовок: | Примечаниям посвящается... | ||||
|
Никто не будет загонять представителей определенной нации в концлагеря без определенного конфликта. Сей конфликт и был назван мною в иносказательном смысле войной. Изначально не бывает намерения уничтожить другую сторону полностью. Геноцид может прозойти только при перевесе сил и при определенных обстоятельствах, когда эти действия как-то мотивируются (неважно насколько приемлимым для остальных является этот мотив). | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[7984] Паше про геноцид;
|
| Отклик на Движенья нет, сказал мудрец брадатый... |
| Алькор | | 19:50 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Хочу в Тень!!! | |||
| Заголовок: | Если кончились дрова -- Виноват Куалькуа(tm)!.. | ||||
|
По твоей логике получается, что человечество должно от всех отгородиться и со всеми воевать? Изоляционизм -- штука малополезная. Нет. По моей логике выходит, что не надо подлость называть благородством. Да в чем подлость-то?! В том, что еще несколько Слабых Рас стали Сильными? В том, что Земля была спасена? В чем?! Алькор, по вашей логике выходит, что ничего особенного с точки зрения Конклава человечество, Алари, СчЈтчики и Коалкоа не сделали. Тогда почему человечество (а не ПЈтр Хрумов лично или с небольшой компанией) принято в Сильные? Необходимость в экспертах по новой угрозе этого не объясняет - с экспертами можно властью и не делиться. Хммм... Вы все здесь недооцениваете роль Куалькуа в организации и осуществлении заговора -- а ведь именно он главенствовал в "союзе". Задумайся над следующим: (1) Мог ли Куалькуа осуществить задуманное без помощи людей? (2) Боялся ли Куалькуа Конклава? Пойми, самым главным для Сильных Рас оказалось не то, что люди (Хрумов, то есть) побывали у Геометров и в Тени, но вернулись в лоно Конклава, а то, что Куалькуа впервые выбрал другую Расу в союзники -- причем по причинам иррационального характера. Уже одно то, что люди стали естественными посредниками между Куалькуа и Цитаделью, достаточно для причисления Человечества к Старшим Расам. "Что знаем розой мы и под другим названьем." (Шекспир) Да нет. Представь следующий сценарий: (2) Не придавая сего факта огласке, командующий соединением начинает исследовать сей артефакт своими силами -- с привлечением, допустим, случившихся рядом японских уфологов. (3) Обнаружив внутри тарелки массу надписей кириллицей и телепорт с надписью "Только для русских!", вся эта гоп-компания тайно и в частном порядке приглашает эксперта из России в коллицестве 2-х шт. (4) После чего все вышеупомянутые совместно пытаются употребить обретенную ими летающую тарелку ради каких-то общих светлых идеалов. Мне кажется, что предательство интересов какого-либо большого образования, скажем, государства или всего человечества несколько абстрактно. Предательство же конкретных, знакомых, личностей всегда очень конкретно. Вот это по-нашему, по-пацански! Конкретно Хрумов мог конкретно предать своим выбором в пользу Конклава только своих конкретных знакомых -- Счетчика Карела, Алари-командующего, Куалькуа... Он их предал? Вроде нет. Так о чем разговор? Странная какая-то цель: "не бояться". Более понятна цель "перестать бояться". Что в лоб, что по лбу. Эта ли цель преследовалась "членами банды"? Она была ими заявлена. После принятия в Сильные человечество оказалось в положении бумажного тигра - на вид тигр, а как дойдЈт до дела - бумага. Какая уж тут безопасность! Ты снова забываешь про Куалькуа... Кроме того, получив технологии Сильных Рас, Человечество довольно быстро перейдет в категорию тигров полынных -- а то и саблезубых :) В положении Алари, СчЈтчиков и Коалькоа ничего не изменилось, ведь полезность Конклаву, как выяснилось ещЈ в ЗвЈздной Тени не приводит к переводу в "старшие". А насчЈт незаменимости - жил же конклав без скоростной доставки грузов до прихода человечества, как наверняка обходился компьютерами до прихода СчЈтчиков и неаларийскими вооружЈнными(?) силами до прихода Алари. В положении Куалькуа (его зовут именно так :) ) действительно мало что измелось -- он как был, так и остался неуязвим для Конклава (проавда, теперь у него появилось Зерно -- так что Конклав стал бояться Куалькуа еще больше :) ). Алари и Счетчики как минимум приобрели себе еще одного покровителя в Совете Сильных Рас... Плюс Куалькуа в качестве союзника... Плюс новые технологии для торговли. Плюс некоторый ореол неизвестности -- мало ли чем там они занимались на самом деле... Так что их положение также улучшилось. Союз людей, СчЈтчиков и Алари был закономерен. Он даже предсказывался Андреем Хрумовым - эти расы недовольны Конклавом и уже более-менее знакомы друг другу. Геометры оказались лишь внешним толчком к такому союзу. А реализация его, как заговора информированных лиц - это лишь форма взаимодействия на начальном этапе. Как видите, случайным в альянсе оказалось лишь Коалькоа. Хрумов -- это Хрумов. Тоже мне Нострадамус... В условиях недостатка информации можно что угодно напредсказывать. На практике мы имеем следующие события: (2) Исследуя его, они естественно привлекли Счетчиков, входивших в число штатных сотрудников красно-фиолетового флота. (3) Алари и Счетчики осознали, чем грозит им их открытие. (4) Откуда-то всплыл Куалькуа (помним: Куалькуа только исполняет приказы, но не разговаривает!). Зачем-то он принял участие в новорожденном "союзе". (5) Непонятно зачем (видимо, по религиозным соображениям :) ) участники заговора выкрадывают несколько Людей и привлекают их к участию в заговоре. (6) И понеслось!.. | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
| Отклик на Двадцатиминутный Список Алькора |
| Девочка | | 18:52 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Хочу в Тень!!! | |||
| Заголовок: | Крутой Алькор | ||||
|
Спасибо за полный и исчерпывающий ответ :)) | |||||
| | | |||||
| Отклик на Мораль и Закон: Убивает Государство - Убивает каждый из нас |
| Алькор | | 18:42 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Хочу в Тень!!! | |||
| Заголовок: | Двадцатиминутный Список Алькора | ||||
|
Если ты внимательно прочитаешь мой постинг, то вероятно удивишься, т.к. в нем нет и намека на то, что я называю УБИЙСТВО аморальным. А что тут удивительного? Сам не считаю :) Война же, и геноцид на международном уровне, регулируются международным правом - *моралью* принятой между народами. Ну какая же это мораль? Где ты видишь мораль в запрете стрелять в парашютистов и разрешении применять противопехотные мины в местах обитания гражданского населения? Это не мораль, а законы... Государство имеет ровно столько прав, сколько дано ему по Закону, который делаем мы с вами (наши депутаты) В частности -- монопольное право на убийство. По законам. А законов существует столько, что Боже ж мой... Есть масса вещей законных, но аморальных; не меньше вещей аморальных, но законных. Каких? Законно, но аморально: стучать на ближнего своего; изменять жене (мужу); продавать табачные изделия несовершеннолетним; заниматься инцестом; пропить всю получку, на которую семья должна жить месяц и т.п... Незаконно, но морально: распространять в сети электронные версии книг/музыкальных композиций без разрешения их авторов или правообладателей (или даже при явном запрете со стороны оного); изготавливать, продавать и приобретать компакты с пиратским софтом; заниматься контрабандой; набить морду хаму; ехать зайцем если нет денег, но ехать очень надо; в некоторых случаях -- давать взятки и т.п... | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
|
Отклики:
[7981] Крутой Алькор;
[7992] Господину Алькору;
[8000] Решительно присоединяюсь;
|
| Отклик на Никакого 'союза' не было!!! |
| Валерич | | 18:50 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Хочу в Тень!!! | |||
| Заголовок: | Движенья нет, сказал мудрец брадатый... | ||||
|
(1) Были действия отдельных существ, не санкционированных их расами в целом. То есть банальная уголовщина. ОК. Соглашусь - методика прикрытия мероприятия оказалась на высоте. Или, возможно, Конклав решил, что выгоднее сделать вид, что всЈ в порядке. (2) Обвинения в мятеже были сняты со всех четырех Рас. И это правда. И, кстати, именно так (за исключением дефекации, полагаю) мог бы средневековый крестьянин воспринимать дельтапланериста или какой-нибудь F-117 :) "Сова та летела днЈм - и, значит, была не совой..." (из песни). "Дельтоплан - сильный птица, однако. Пять раз стрелял, пока человека отпустал!" (из анекдота) А дефекация - важнейший признак, без него нельзя! :) По твоей логике получается, что человечество должно от всех отгородиться и со всеми воевать? Изоляционизм -- штука малополезная. Нет. По моей логике выходит, что не надо подлость называть благородством. А изоляционизм действительно неэффективен. Разумеется, никто не вступает в число Сильных Рас, чтобы "развалить Конклав изнутри". Я говорил "влиять на Конклав", а не "развалить Конклав". Нравится тебе это или нет, но в Мире ЗХИ-ЗТ Конклав -- естественная среда обитания человечества и отказываться от вхождения в него на правах Сильной Расы из какой-то детской гордости... Алькор, по вашей логике выходит, что ничего особенного с точки зрения Конклава человечество, Алари, СчЈтчики и Коалкоа не сделали. Тогда почему человечество (а не ПЈтр Хрумов лично или с небольшой компанией) принято в Сильные? Необходимость в экспертах по новой угрозе этого не объясняет - с экспертами можно властью и не делиться. (1) Союза не было. Был десятидневный хадж. Совместные действия группы существ, принадлежащих четырем разным расам во имя некоей Цели. Сами расы про это мерорприятие не знали и его проведение не санкционировали -- а значит и никакого "союза" не заключали. "Что знаем розой мы и под другим названьем." (Шекспир) (2) Участниками "союза", повторяю, были отдельные особи, свои расы не представлявшие (соответственно, Хрумов/Человечество мог предать командующего красно-фиолетовой эскадрой и Карела, а не Алари и Счетчиков вааще). Мне кажется, что предательство интересов какого-либо большого образования, скажем, государства или всего человечества несколько абстрактно. Предательство же конкретных, знакомых, личностей всегда очень конкретно. (3) Целью Союза было "не бояться Конклава". Предательство Конклава в пользу гипотетической Второй Силы было одним из средств достижения этой цели. Следуеть заметить, что цель эта достигнута. Куалькуа как не боялось Конклава, так и не боится. Человечество тоже не боится -- поскольку стало Сильной Расой. Алари не боятся -- даже если их и не сделают Сильной Расой (что сомнительно), они все равно прощены (было бы за что!). То же относится и к Счетчикам -- ведь секрет геометрских ИИ так и остался для Конклава секретом, поэтому Счетчики по-прежнему незаменимы. Странная какая-то цель: "не бояться". Более понятна цель "перестать бояться". Эта ли цель преследовалась "членами банды"? После принятия в Сильные человечество оказалось в положении бумажного тигра - на вид тигр, а как дойдЈт до дела - бумага. Какая уж тут безопасность! В положении Алари, СчЈтчиков и Коалькоа ничего не изменилось, ведь полезность Конклаву, как выяснилось ещЈ в ЗХИ, не приводит к переводу в "старшие". А насчЈт незаменимости - жил же конклав без скоростной доставки грузов до прихода человечества, как наверняка обходился компьютерами до прихода СчЈтчиков и неаларийскими вооружЈнными(?) силами до прихода Алари. (4) И, кстати, как ты себе представляешь продолжение этого "союза" в будущем без вхождения Человечества в число Сильных Рас Конклава? С какой стати правительства Алари и Счетчиков (да и Человечество, если на то пошло) поддержали бы эту авантюру? Союз людей, СчЈтчиков и Алари был закономерен. Он даже предсказывался Андреем Хрумовым - эти расы недовольны Конклавом и уже более-менее знакомы друг другу. Геометры оказались лишь внешним толчком к такому союзу. А реализация его, как заговора информированных лиц - это лишь форма взаимодействия на начальном этапе. Как видите, случайным в альянсе оказалось лишь Коалькоа. | |||||
| valerich@newmail.ru | | |||||
|
Отклики:
[7982] Если кончились дрова -- Знать их съел Куалькуа!..;
|
| Отклик на Нефиг! |
| Девочка | | 18:28 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Хочу в Тень!!! | |||
| Заголовок: | 20 минут на ответ Алькору | ||||
|
>>Есть масса вещей законных, но аморальных; не меньше вещей аморальных, но законных.<< Каких? НАЗОВИ ТРИ ИЗ НИХ (я знаю ты онлайн) - ДАЮ 20 МИНУТ Спасибо | |||||
| | | |||||
| Отклик на Геноцид иль не геноцид? Вот в чем вопрос! |
| Алькор | | 18:26 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Хочу в Тень!!! | |||
| Заголовок: | Пара непринципиальных примечаний на полях | ||||
|
...что такое геноцид? Это та же война... Не всегда. Например, загнать представителей определенной нации, проживающих на территории данного государства, в концлагеря и там уничтожить можно без каких-либо боевых действий... ...просто перевес сил и оружия у одной стороны является на тот момент времени подавляющим. Перевес сил тут не при чем. Принципиальна готовность одной стороны уничтожить другую полностью -- до последней женщины, старика, ребенка. | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
|
Отклики:
[7983] Примечаниям посвящается...;
|
| Предыдущий лист | Следующий лист |
| Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ |